Каяк из шпона, к обсуждению.

Все о самостоятельной постройке морских каяков, каноэ, байдарок и других судов. Технология строительства, чертежи лодок, обмен опытом.
Аутриггер
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
Reputation: -86
Город: г. Санкт - Перербург

Re: Каяк из шпона, к обсуждению.

Сообщение Аутриггер » 07 ноя 2024, 07:41

Ниже его текст:

"Посчитал, какие должны быть оптимальные параметры каяка для фитнеса под разные скорости движения. Пользовался программой для численного вычисления сопротивления каяка Mitchell (вычисление тройного интеграла Митчелла).
Под каяком для фитнеса я понимаю максимально быстрый каяк с сохранением разумной устойчивости. То есть он должен быть заметно более устойчивым чем гоночный K1, но не такой баржей, как большинство морских экспедиционных каяков.
В качестве приемлемого параметра устойчивости я принял отношение ширины по ватерлинии к осадке = 4. Если вы нарисуете такие обводы, то увидите, что они довольно плоскодонны и похожи на обводы таких тренировочных каяков, как Nelo Viper 46, например. Понятно, что при сохранениии этого параметра =4, но уменьшении ширины каяк будет становиться менее устойчивым. То есть мой параметр тоже не идеальный, но он все же намного лучше, чем просто ширина, например. Еще я ограничил минимальную ширину в 42 см, потому что при меньшей ширине не все гребуны смогут втиснуть задницу в лодку ) Все посчитано для полного веса в 102 кг (вес гребца и лодки). V - скорость, L - длина, B - ширина по ватерлинии, Т - осадка.

Вот что плучилось:

V=9 км/ч:\ч L=685 B=42 T=10,5
V=8 км/ч: L=622 B=42,5 T=10,6
V=7 км/ч: L=571 B=46,4 T=11,6
V=6 км/ч: L=458 B=52,7 T=13,2

Что из этого следует? Если вы любите длинные и поэтому неспешные марафоны километров по 70 в день, то вряд ли ваша средняя скорость превысит 7 км/ч и вам нужен каяк с длиной в районе 580 см и шириной по ватерлинии 46-47 см. Что-то вроде SeaBird Sport 600. Ну а если вы ходите в основном в среднем темпе километров по 20 за тренировку со средней скоростью 9 км/ч, то нужно брать серфски типа Epic V12" Конец цитаты Шкешыра.

Сам он любил ширину 42 см, но подчёркивал при этом, что на реальных любительских скоростях заужение сверх 50 см даёт крохи, которые важны только тем, кто гоняется. Ширину рассматривать отдельно от длины категорически нельзя.
Для 10 км/ч программа выдаёт далеко за 7 м, но поскольку это приносит крохи, а масса растёт, обычно делают 650 см.

Скорость в середине этого диапазона - 7,5 км/ч. Программа, если не задавать ограничения по ширине, даст ширину 32 см при длине 685 см. Дальше - всё уже, уже, уже и уже.

Безотходные лодки в чистоте встречаются крайне редко. Программа выдаёт их обводы при вводе ТОЛЬКО скорости и водоизмещения.

Аутриггер
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
Reputation: -86
Город: г. Санкт - Перербург

Re: Каяк из шпона, к обсуждению.

Сообщение Аутриггер » 07 ноя 2024, 08:01

Чуда фартук не сотворил. Как было OC6 так и и осталось ОС6-океанское каное.
Кто неволит именно канойным веслом грести - то !?

Аутриггер
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
Reputation: -86
Город: г. Санкт - Перербург

Re: Каяк из шпона, к обсуждению.

Сообщение Аутриггер » 07 ноя 2024, 08:08

Лайтбот под байдарочное весло надо удлинить. Жопа - примерно 60 см по ширине.

дн.jpg
дн.jpg (56.31 КБ) 1597 просмотров
ххз.png
Последний раз редактировалось Аутриггер 07 ноя 2024, 08:13, всего редактировалось 4 раза.

Ерик
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 01 сен 2020, 05:42
Reputation: 107
Город: Санкт-Петербург

Re: Каяк из шпона, к обсуждению.

Сообщение Ерик » 07 ноя 2024, 08:09

Аутриггер писал(а):
07 ноя 2024, 08:01
Чуда фартук не сотворил. Как было OC6 так и и осталось ОС6-океанское каное.
Кто неволит именно канойным веслом грести - то !?
Высота борта!

Аутриггер
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
Reputation: -86
Город: г. Санкт - Перербург

Re: Каяк из шпона, к обсуждению.

Сообщение Аутриггер » 07 ноя 2024, 08:09

Высота борта!
Кто неволит сохранять высоту борта ?

Ерик
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 01 сен 2020, 05:42
Reputation: 107
Город: Санкт-Петербург

Re: Каяк из шпона, к обсуждению.

Сообщение Ерик » 07 ноя 2024, 14:31

Аутриггер писал(а):
07 ноя 2024, 08:09
Высота борта!
Кто неволит сохранять высоту борта ?
Длина! 13 м
И условия эксплуатации ( естественный отбор)

Аватара пользователя
HEKOT
Сообщения: 3042
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:28
Reputation: 334

Re: Каяк из шпона, к обсуждению.

Сообщение HEKOT » 07 ноя 2024, 14:45

Ходить тренировки на V12 со скоростью 9км/ч — извращение. 9км/ч она идёт если просто весла макать.
Это не по "программе", а в реальной жизни. В гоночном же режиме марафоных на таких лодках ходятся от 11км/ч обычными любителями, а быстрыми ребятами от 12км/ч.

Теоретики хреновы...
КОТ или НЕКОТ? Вот, в чём вопрос!
Shearwater 17 "Mephisto", Shearwater 17 "Victory", Stellar SEL "InterStellar", Carbonology Atom "Beauty", Stellar Apex "Lovely"

Ерик
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 01 сен 2020, 05:42
Reputation: 107
Город: Санкт-Петербург

Re: Каяк из шпона, к обсуждению.

Сообщение Ерик » 07 ноя 2024, 15:10

Есть такая цитата от Шкешыра
Вложения
Screenshot_2024-11-07-01-01-54-446_com.android.chrome-edit.jpg

Аватара пользователя
HEKOT
Сообщения: 3042
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:28
Reputation: 334

Re: Каяк из шпона, к обсуждению.

Сообщение HEKOT » 07 ноя 2024, 15:32

Ну да, опять про ширину без формы днища...
Покамест из собственного опыта,
655 х 43, менее округлой формы нифига не медленнее, чем 610 х 43 более округлой.

Вообще, эти разговоры — в пользу бедных. Вот 50см реально тяжелее идет, чем любая из 43. Намного.
КОТ или НЕКОТ? Вот, в чём вопрос!
Shearwater 17 "Mephisto", Shearwater 17 "Victory", Stellar SEL "InterStellar", Carbonology Atom "Beauty", Stellar Apex "Lovely"

Аватара пользователя
Aleh
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 19:14
Reputation: 103
Город: Брест

Re: Каяк из шпона, к обсуждению.

Сообщение Aleh » 07 ноя 2024, 17:00

Да о чем речь-нескольких процентах. Эта точность за пределами теории. У Митчела, вернее уже у Митчела-Виглея ряд допущений, которые и влияют на точность полученного результата. А точность там тоже плавает. Есть статьи где показана разница расчет-испытания. Процентов 10 разница.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя