Скоростной физкультурный каяк.

Все о самостоятельной постройке морских каяков, каноэ, байдарок и других судов. Технология строительства, чертежи лодок, обмен опытом.
Аватара пользователя
Toman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 23:20
Reputation: 17
Город: Москва

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Toman » 06 мар 2020, 02:53

И пока не будет каяка в одной узкой упаковке ростом не выше человека
Так ведь есть же. Несколько вариантов на выбор из промышленно производимых - берите и покупайте, если хочется. Ну или стройте самодельный аналог. (Другое дело, что матрёшечно складываемые каяки все как один страшны на вид и (потому) не очень по эксплуатационным характеристикам - так что, если маршрут не слишком угрожает острыми режущими предметами, лучше уж каркасно-надувная или каркасная байдарка - она хотя бы лучше по форме).

Вы поймите правильно - и мне, и, уверен, всем присутствующим тут очень бы хотелось иметь такую лодку, которую можно было бы вот так легко вытащить из квартиры и покататься на ближайшем водоёме (или доехать куда-то общественным транспортом или на легковом автомобиле без затаскивания тяжёлой лодки на крышевой багажник, или пройти хорошим пешеводным маршрутом с тележкой). Но всё это упирается в физическую реальность и требует каких-то компромиссов. Какими именно возможностями и характеристиками лодки жертвовать - это зависит от того, как кто её хочет использовать. Для кого-то, например, приемлемым компромиссом будет пакрафт. А для кого-то - совершенно неприемлемым.

Artik323
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 01:27
Reputation: 2

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Artik323 » 06 мар 2020, 03:00

Toman писал(а):
06 мар 2020, 02:53
И пока не будет каяка в одной узкой упаковке ростом не выше человека
Другое дело, что матрёшечно складываемые каяки все как один страшны на вид и (потому) не очень по эксплуатационным характеристикам - так что, если маршрут не слишком угрожает острыми режущими предметами, лучше уж каркасно-надувная или каркасная байдарка - она хотя бы лучше по форме.
Складные каяки хуже по эксплуатационным характеристикам надувных? Складные каяки страшнее надувных? Складные каяки хуже по эксплуатационным характеристикам из-за того что страшнее надувных?

"Трижды "шта???"" :shock: :facepalm:

Как может быть что-то страшнее и хуже по эксплуатационным характеристикам чем надувнушка.

Аутриггер
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
Reputation: -86
Город: г. Санкт - Перербург

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Аутриггер » 06 мар 2020, 03:43

Так ведь есть же. Несколько вариантов на выбор из промышленно производимых - берите и покупайте, если хочется.
Где ? Где они есть ? В глянцевых рекламных проспектах ? я удивлюсь. если в России куплено их из расчёта 1 каяк на 25 млн человек. Короче, они есть, но их нет.,
Toman писал(а):
06 мар 2020, 02:53
складываемые каяки все как один страшны на вид
И что здесь страшного ? Фото прилагаю.
Toman писал(а):
06 мар 2020, 02:53
лучше уж каркасно-надувная или каркасная байдарка - она хотя бы лучше по форме).
Каркасник сразу отпадает, потому что долго собирается. Надувнушка отпадает, потому с ней не будет чувства полёта. Тихоходна. Пакрафт вообще недалеко ушёл о надутой тракторной камеры.
Я не понимаю, чем именно жертвует фитнес гребец, решаясь на каноэ, если он конечно не хочет конкретно кувыркаться в гавайском прибое. Так ведь надо иметь в виду, что на каноэ "ОС - 6" и других аналогичных в прибое очень даже кувыркаются ! Проектируя лодку, я вообще не искал никаких компромиссов. Я нарисовал узкое каноэ и разбил его на три взаимопроникающих секции. Если бы не стояла задача разбиения, я нарисовал бы точно такое же каноэ. Кому плескаться надо, напяльте фартук.

2111.png
2111.png (472.41 КБ) 931 просмотр
Последний раз редактировалось Аутриггер 06 мар 2020, 03:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Toman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 23:20
Reputation: 17
Город: Москва

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Toman » 06 мар 2020, 03:45

Складные каяки хуже по эксплуатационным характеристикам надувных? Складные каяки страшнее надувных?
Не надувных, а каркасно-надувных. Это две большие разницы. Хотя даже среди тех, которые считаются "надувными с элементами каркаса" (это совсем другое), в последнее время появились довольно симпатичные образцы.

Маленький терминологический ликбез, раз уж на то пошло. Каркасно-надувная байдарка - это по сути то же самое, что каркасная байдарка (всю механическую нагрузку несёт каркас в сочетании с натянутой шкурой), только с той разницей, что поперечное натяжение шкуры создаётся надуванием (очень небольшим давлением - можно надувать ртом) баллонов вдоль стрингеров, а не очень плотной посадкой шкуры и трёхэтажным матом собирающих байдарку с применением диких физических усилий. Ну и соотв. баллоны придают сечению байдарки некоторую округлость и позволяют обойтись меньшим количеством стрингеров.

Надувная байдарка - это такая, где надутые баллоны по бортам сами являются основным несущим элементом. Поэтому они, как правило, имеют большее сечение, и одновременно надуваются бОльшим давлением (обычно при помощи насосов разного вида). Надувная байдарка с элементами каркаса - как правило, в первую очередь добавляется кильсон (или, в минимальном варианте, штевни) и распорки, держащие кильсон и баллоны в правильном расположении относительно друг друга. Но есть и новые варианты с жёсткими элементами также сверху над баллонами, что позволяет уменьшить диаметр баллонов - и как раз в этом классе в последнее время есть довольно симпатичные и скоростные (по меркам байдарок соответствующей длины) конструкции - при том, что сборка там в разы проще и на порядок физически легче, чем у каркасно-надувных и тем более каркасных. Если рассматривать именно с точки зрения скорости и "сиячности" - то речь идёт в основном о байдарке "Гарпун 4,5".

А что касается страшных жёстких складываемых матрёшкой каяков - они уже несколько лет назад тут на форуме обсуждались. Матрёшечное складывание диктует конусоподобно сужающуюся (в том числе по вертикали!) форму носа и кормы, что противоречит требованиям вменяемого хода и мореходности. У одного из известных и ещё более-менее вменяемых образцов - Pakayak - ради складываемости даже кокпит разделён между секциями, а очко кокпита имеет какую-то совершенно безумную трёхмерную форму с максимальным понижением к ватерлинии "на самом интересном месте" - там, где и механически больше всего нагружено, и где легче всего черпануть воды при крене во время посадки или высадки.

Аутриггер
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
Reputation: -86
Город: г. Санкт - Перербург

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Аутриггер » 06 мар 2020, 03:51

диктует конусоподобно сужающуюся (в том числе по вертикали!) форму носа и кормы
Не диктует. Ващее диктует.
Что касается надувных, жопа + 2 баллона = слишком уж большая ширина. И это приговор.

Аутриггер
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
Reputation: -86
Город: г. Санкт - Перербург

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Аутриггер » 06 мар 2020, 03:53

уже несколько лет назад тут на форуме обсуждались.
Не то обсуждали.

Аватара пользователя
Toman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 23:20
Reputation: 17
Город: Москва

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Toman » 06 мар 2020, 03:55

Надувнушка отпадает, потому с ней не будет чувства полёта. Тихоходна.
Посмотрите на байдарку "Гарпун 4,5". Её длина и ширина примерно такие же, как у моего полиэтиленового китайского каяка "озёрно-речного" класса, вес - более чем вдвое меньше - значит, она почти наверняка будет или более быстроходна, или по крайней мере не уступит. По цене примерно сопоставима с тем же китайским каяком из самых бюджетных.
Доставка до берега при таком весе, и сборка при в основе своей именно надувной конструкции - должны быть весьма удобны и легки. Вопросы только в прочности шкуры - с этим, говорят, традиционно были всякие сложности.

Artik323
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 01:27
Reputation: 2

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Artik323 » 06 мар 2020, 04:16

Гарпун 4,5
Как-то совсем не впечатлила её красота и формы.
Вы её на ходу пробовали?
Вложения
2020-03-05_211737.jpg
2020-03-05_211737.jpg (303.22 КБ) 925 просмотров

Artik323
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 01:27
Reputation: 2

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Artik323 » 06 мар 2020, 04:21

Вес без насоса и упаковки-12.5кг.

Если у вас не складные каяки под аналогичное применение весят больше такой складной надувнушки, то вы что-то делаете не так.

Аватара пользователя
пузотер
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 06:43
Reputation: 182
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение пузотер » 06 мар 2020, 04:36

Если у вас не складные каяки под аналогичное применение весят больше такой складной надувнушки, то вы что-то делаете не так.
Полиэтилен 20-25 кг, композит 17-20, дерево где-то так же. Не разборные. Все не так делают.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя