Кортик

[Shoorick]

Потенциальные покупатели годами заходят в темы и объясняют, что им надо, что конкретно не устраивает, что они купили бы.
Но нет, от них отгораживаются словесной завесой.
Значит, бесполезно, каждый сделал свой выбор.

[uff]

Короче, я понимаю, что над другими постебаться всегда приятно, но давайте будем конкретнее.

Даже и не думал стебаться. Просто из мелочей вырисовывается картина.
Нужна техническая конкретика - плиз: Винты крепления кронштейна руля не тоньше М5? Их прочности хватит вывернуть из корпуса (оторвать от обечайки) и цельный задний шпангоут. Решение тупиковое, не правильно передавать на плоские элементы усилия, действующие вне плоскости последних. Правильнее -
кронштейн крепить непосредственно к обечайке с помощью ушей. Пример персонально - см. узлы крепления хвостовой балки к лодке на Че-22. В этом случае из корпуса ничего не вырвет, а чтобы безопасно сломалось - винты на срез посчитать не проблема. Но это надо было проработать до матриц, т.к. для этого решения удобней транец прямоугольной, а не ромбической формы.
С самого начала не хотел затевать техническую дискуссию, ибо оффтоп, а подсказать куда развиваться, коль появились проблемы.
П.С. Аделаиду обсуждали на Быстреньком, вспомни.

[fishmonger]

А требования к весовой отдаче и надежности там не мягче, чем у каяков.

Вот-вот, примерно так и будут рассуждать авиастроители. Меж тем, у судна отнюдь не вес является определяющим фактором эксплуатационных свойств (в том числе и мореходности).

[uff]

Считаю что легкие композитные каяки по конструктиву ближе к сверхлегким летательным аппаратам из композитных же материалов, чем к тяжелым морским судам.

[fishmonger]

Так и строители дюралевых лодок считали, которым в свое время спустили план по выпуску ТНП.

Меж тем, даже каяк — это прежде всего судно. И движется оно в совершенно иной среде (точнее на границе сред), нежели летательные аппараты. И эксплуатируется в совершенно иных условиях. Иные требования, иные задачи, иные пути их решения.

[Mikle]

Потенциальные покупатели годами заходят в темы и объясняют, что им надо, что конкретно не устраивает, что они купили бы.
Но нет, от них отгораживаются словесной завесой.
Значит, бесполезно, каждый сделал свой выбор.

Совершенно безосновательное утверждение, что кто-то от кого-то отгораживается! По большому счету покупателей - по факту, в большинстве случаев - устраивает грамотный маркетинг, а не объяснения тонкостей конструкции, которые большинство все равно не понимают, либо понимают с точностью до наоборот.

Как правильно было сказано одним человеком - 1 даже условно-негативный отзыв стоит 10 положительных. Положительные отзывы - тишина, любое критическое замечание - сразу тонны критики с далеко идущими и непонятно на чем основанными выводами о том, что "все бесполезно" и что якобы производитель не слышит покупателей.

Отсюда мораль, очевидная: если бы производитель действительно собирался бы "отгородиться" - подобных тем в обсуждении на форуме - просто не было бы!

Нужна техническая конкретика - плиз: Винты крепления кронштейна руля не тоньше М5? Их прочности хватит вывернуть из корпуса (оторвать от обечайки) и цельный задний шпангоут. Решение тупиковое, не правильно передавать на плоские элементы усилия, действующие вне плоскости последних. Правильнее -
кронштейн крепить непосредственно к обечайке с помощью ушей. Пример персонально - см. узлы крепления хвостовой балки к лодке на Че-22. В этом случае из корпуса ничего не вырвет, а чтобы безопасно сломалось - винты на срез посчитать не проблема. Но это надо было проработать до матриц, т.к. для этого решения удобней транец прямоугольной, а не ромбической формы.
С самого начала не хотел затевать техническую дискуссию, ибо оффтоп, а подсказать куда развиваться, коль появились проблемы.
П.С. Аделаиду обсуждали на Быстреньком, вспомни.

Не помню, что обсуждалось на Быстреньком, давно было, напомни, плиз.

Насчет конструкции крепления Кортика: полностью согласен насчет общего утверждения про плоскости и силы, но в данном случае торец кормы каяка имеет очень небольшие размеры. Кроме того, при приложении к рулю скручивающей силы значительная компонента силы воздействия со стороны винтов - лежит как раз в плоскости шпангоута!
Подобный способ крепления (к торцу кормы) очень часто встречается на западных каяках. Чтобы болты не вырывали шпангоут - достаточно чтобы либо кронштейн, либо руль раньше ломался.
Думаю что в данном случае прочность кронштейна явно меньше прочности кормы.

Проблемы с повреждением транспортной компанией стыков на корме обсуждаемого каяка, как уже сказано, появились из-за недостатков конструкции из 2-половинок закладного элемента, что было в дальнейшем устранено заменой на 1 элемент. У Кортика корма меньшего размера, чем у Аделаиды, поэтому сделать такой же кронштейн, как на Аделаиде, было сложнее.

[uff]

Кроме того, при приложении к рулю скручивающей силы значительная компонента силы воздействия со стороны винтов - лежит как раз в плоскости шпангоута!

Это лишь один из возможных случаев нагружения, а транспортная компания или камни на берегу или проч., могут "нагрузить" и сам кронштейн, минуя перо руля. А усиливая транец - не будет ли отрываться от обечайки? Это тупик, всего не учтешь. Или наращивать мясо, как для полиэтилена, или применять давно опробованные решения. которые уже стали "стандартными".
На счет Аделаиды - обсуждали и рулевое управление и то что крепить бедренные упоры и сиденье к пластиковому корпусу трубками (так как это делают на КНК) - моветон, технология позволяет легче и красивее. Обсуждалось много но недолго - особого интереса не увидел.

[Shoorick]

Комично слышать словесную завесу, про то, что нет словесной завесы.
То, что тема обсуждения существует, не значит, что в ней слышат друг друга. Вы по-большему парируете.
Парировать - еще не значит переубедить, достичь консенсуса, а уж тем более продать. Какой уж тут маркетинг.

И движется оно в совершенно иной среде (точнее на границе сред)

Очень верное замечание. Причем в/на границе сред и происходит самое интересное.

[uff]

И движется оно в совершенно иной среде (точнее на границе сред)

Очень верное замечание. Причем в/на границе сред и происходит самое интересное.

Гидросамолет тоже в том числе и судно, и движется в том числе и в той же среде. Важность этапа взлете/посадки я думаю понятны.
Делая каяки из стали мы вынуждены бы применять технические решения "большого" судостроения, а коль мы взяли материал из композита - придется использовать технические решения, приемлемые для этого материала. И именно в авиации у нас давно есть наработки. И вообще здесь речь идет не об обводах, мореходности и тп, а о том как нужно прикрепить деталь А к детали Б, что бы не сломалось, было функционально и эстетично.

[aborigen]

UFF, едва ли стоит искать разумные решения на фоне заклепок, изоленты и жбана с закруткой из ближайшего хозмага.