Кортик

[Maxno]

Михаил, а вы не думали что груженая лодка может быть менее устойчива в перевёрнутом положении, например? Это первое что пришло мне в голову, без всяких интегралов.

[aborigen]

Михаил привычно уводит разговор в свою вотчину формул и интегралов. Я прогуливал физику, Михаил, а диплом купил за пять бутылок водки. Дитя своего времени

Михаил, в вашу систему: лодка+груз+каякер, последний как-то не совсем вписывается так как сам совершенно не вращается, а вращает. Это видно даже такому второгоднику, как абориген. Но если всё же хотите теории, Михаил, то при всем уважении к Больцману, вспомните Архимеда.

[Mikle]

Михаил привычно уводит разговор в свою вотчину формул и интегралов.

Эта вотчина - самая надежная - гораздо надежнее вкусовщины, субъективных оценок, которые могут подвести.

Я прогуливал физику, Михаил, а диплом купил за пять бутылок водки. Дитя своего времени

Возможно вашей предприимчивостью и находчивостью - стоит гордиться, но вряд ли стоит гордиться недостатком знаний - т.к. знания делают нас сильнее, и они - часто бывают надежнее наших субъективных ощущений и клише.

Михаил, в вашу систему: лодка+груз+каякер, последний как-то не совсем вписывается так как сам совершенно не вращается, а вращает. Это видно даже такому второгоднику, как абориген.

Это легко учесть, рассматривая только систему лодка+груз. На физ-мат модель процесса это не влияет - просто в формуле (1) все величины относим только к этой системе.

Но если всё же хотите теории, Михаил, то при всем уважении к Больцману, вспомните Архимеда.

Я бы сказал, что надо вспомнить и про Архимеда, и про Ньютона, о чем справедливо заметил Maxno, см. ниже. (Кстати, в данном случае Больцман (молек.-кинетич. теория) - вообще ни при чем, а вот Ньютон был задействован с самого начала, но не полностью).

Михаил, а вы не думали что груженая лодка может быть менее устойчива в перевёрнутом положении, например? Это первое что пришло мне в голову, без всяких интегралов.

Вопрос правильный!

Интегралы писать необязательно, но вот геометрию задачи - представлять необходимо. Чтобы перевернутая лодка была неустойчивой - при ее отклонении равнодействующая суммы действующих на лодку сил давления жидкости, или архимедовых сил (точка приложения которых называется центром величины) - должна составлять с суммой действующих на лодку сил тяжести вращающий момент, увеличивающий это отклонение.

Этот момент - будет пропорционален углу отклонения - поэтому в начальный момент он вообще 0, потом плавно нарастает, и достигает максимума тогда, когда мы уже почти поставили лодку на ровный киль. И будет ли этот момент нам помогать (т.е. увеличивать отклонение), или, наоборот, мешать (т.е. служить восстанавливающим моментом) - зависит от формы верхней деки. Скажем, при плоской верхней деке - он будет мешать! Кстати говоря - именно из этих (в том числе) соображений верхняя дека Кортика - сделана неплоской:


- как раз, чтобы превратить момент суммы векторов сил давления и сил тяжести - из врага в союзника!

Однако вспомним про угол: кроме капризной зависимости от формы деки и способа размещения груза - этот союзник - пропорционален углу отклонения (и мал вначале!), тогда как наш враг - возросший из-за груза в лодке момент инерции I в формуле (1) выше - никакому углу не пропорционален - он, грубо говоря, равен Mk*Rk^2, где Mk - полная масса каяка с грузом, а Rk - некоторый характерный поперечный радиус каяка с грузом, который тем больше, чем дальше груз от оси вращения, и который, грубо говоря, пропорционален ширине каяка (кстати, т.к. Rk стоит даже в квадрате - отсюда очевидно, что более узкие каяки - значительно лучше вращаются - что опытным каякерам очевидно чисто интуитивно) [если быть точным, то момент инерции равен Summa{i} m_i * R_i^2, где m_i и R_i - масса и радиус-вектор i-го элемента твердого тела]

[aborigen]

Михаил, вы наверное мало спите. Ничё, что лодка на границе двух сред?

[Mikle]

Михаил, вы наверное мало спите. Ничё, что лодка на границе двух сред?

Мы с самого начала учитывали, что она - на границе двух сред. А что собственно вы имеете в виду?

[Shoorick]

Не знаю где там и какие ссылки он давал, но думаю правильно делает. И вообще считаю, что ему нужно более чётко и ясно рассказывать про достоинства его каяков, отличия в технологии производства, достоинства конструкции, делать красочные обзоры-сравнения с другими каяками и так далее.

Полностью согласен.
Но это надо делать в своей теме.
У нас на форуме действует правило:
Производители и продавцы / Правило: «один продавец — одна тема»

Ибо было много желающих в каждой теме разъяснить каждому новичку про достоинства своего товара.

Да и тут не вижу кому что пиарить, форум какой-то полудохлый.

Тогда чего здесь спамить-то?

Мутно всё это , Алексей/Михаил.

Соглашусь. Первый пост Алексея разительно отличается от последующих, и всё привычной лексикой и аргументами Михаила: инфузия, авиация, моделирование процессов, жесткость, гонки, замечательно, однозначно, объективно. А на фразы "А это что-то да значит. Если кто не в курсе. И ещё забыл." хочется сказать "Не верю".

То что Олег очень ранимо отнесся к своей неопытности - проблемы его завышенного самолюбия, а не обводов кортика для еще более лучшего руления рулем, согласитесь же, Михаил.

А тебе-то что до таких проблем?

Пелевин о троллинге:

Вокруг было много новых целей. С ветки на ветку, с ветки на ветку. И каждому кокосом по балде.
Кеша не испытывал злых чувств ни к кому из затролленных – он просто использовал энергию общественного возбуждения как серфингист волну. Против гейсексуалистов и либеральных блогеров он точно ничего не имел. Но он любил кидаться в граждан, трещащих от внутреннего электричества, словами с зарядом противоположного знака – и наблюдать атмосферные эффекты.

[Shoorick]

Shoorick, это просто медицинский факт: никто из присутствующих, в т.ч. и Вы - не задал Олегу ни одного уточняющего вопроса по каяку, на котором он прошел поход - вместо этого предпочли поиграть в полицейских, прокуроров и Богов Каякинга!

Моё первое сообщение в этой теме после отчета Олега:
21 ноя 2017, 00:30

А почему бы не рассказать про его поведение именно на морской волне, при ветре, в прибое, с фото, видео, сравнением с другими лодками, рецензией от опытного человека. В условиях, максимально отличающихся от плоской воды. (И про "Аделаиду" можно, в соответствующей теме).

Ну что, теперь мне, как тут принято, на 10 страницах требовать опровержения клеветы?:)

И 4 года назад:
13 янв 2014, 19:41

Вы так и не ответили, что являлось прототипом. А если лодка "рисовалась с нуля", то на основании чего: какой-то физ-мат модели, представлений разработчика?

К примеру, вот серия микро-интервью с разработчиками каяков:
http://seakayaker.us/newsletter-archive/kayak-design/
http://seakayaker.us/newsletter-archive ... gn-part-2/
http://seakayaker.us/newsletter-archive ... gn-part-3/
http://seakayaker.us/newsletter-archive ... gn-part-4/
Там есть и про роль компьютера, и про предпродажные испытания, и про различные решения, принимаемые разработчиками. В частности, обратите внимание про испытания новых моделей от 3 недель до 3 месяцев опытными каякерами перед выпуском модели на рынок.

21 янв 2014, 01:37

Вот здесь, в конце блога, можно посмотреть, что оценивает, хоть и качественно и субъективно, каякер:
http://seakayakphoto.blogspot.com/2013/ ... first.html
Заметьте, многие параметры указываются несколько раз: для ровной воды, волн, ветра.

Было бы фото, видео (экстрим-камер сейчас полно на рынке) - вопросов было бы меньше.

Считаю, что задавал конструктивные вопросы.
Но раз за 7 лет (с самой первой темы про "Аделаиду") не появились ясные ответы, боюсь, что вряд ли уже и появятся.

[aborigen]

А тебе-то что до таких проблем?

Вообще никакого дела. Вот пришел в форум Олег. Принес Олег в гнутых локтях обзорище и давай обижаться, что ему за бесплатно технику ставят. И меня же еще и крайним тролем выставляют. Странно всё это как-то. Выходит и поржать что ли нельзя? Ну смешной же обзор, в самом деле. Рурь рулит, масло маслит.

Михаил, груженая лодка отлично роллится, говорю вам как практик. Из всех формул помню только таблицу умножения до шести, но если лодка максимально притоплена в тот момент, когда вы её через борт перекидываете, то и ей и вам от этого только легче станет, потому как Архимед не зря свой хлеб кушал.

[Имя пользователя]

Кстати говоря - именно из этих (в том числе) соображений верхняя дека Кортика - сделана неплоской:

Ассоциация букмекеров наняла биолога, математика и физика, чтобы они разработали метод прогнозирования результатов забегов. дали каждому по миллиону баксов и году времени.

Год прошёл, заслушивают отчёты.

Биолог: я разработал методику, с помощью которой, зная родословные лошадей и взяв такие-то анализы, можно предсказать результат с вероятностью 90%.

Математик: я разработал методику, с помощью которой, зная статистику забегов за год, число зрителей на трибуне, суммы ставок и соотношение между мужчинами и женщинами среди сделавших ставки, можно предсказать результат с вероятностью 96%.

Физик: мне нужны ещё 10 миллионов баксов, лаборатория, штат ассистентов и пять лет времени. а пока я разработал модель сферического коня в вакууме..

* У сферического коня абсолютно чёрное тело.
* Сферический конь дышит идеальным газом.
* Ржание сферического коня представляет собой одиночную гармонику и распространяется без рассеяния.
* Сферический конь пасётся на однородных полях.
* Когда сферический конь скачет, его траектория описывается параболой.
* Копыта этого коня соударяются с плоской горизонтальной поверхностью абсолютно упруго.
* Сферический конь с ненулевой вероятностью выберется из потенциальной ямы, в которую угодил.
* Чтобы сесть на этого коня верхом, нужно найти седловую точку. Сопротивление коня в этом случае пренебрежимо мало.
* Если смотреть с бесконечно удалённой трибуны, сферический конь представляется материальной точкой.
* Задача о причёсывании шерсти сферического коня неразрешима.

Очень зря.
1. Кто умеет ролится - тому все равно, плоская дека или нет
2. Реально рол начинается с положения "на крену", и плоскость палубы уже не играет значительной роли. При принятии исходного положения для рола - морда в палубу, руки с одной стороны, тушка в жилете подвсплывает и автоматически ставит каяк на ребро, что и видно на фотке.
Минусы:
1. Сложнее залезать на заднюю палубу.
2. Сложнее раскладывать перед собой навигационные приблуды.
3. Практически невозможно симметрично закрепить груз ака герма на 70 литров на задней палубе.
4. Проблемы с установкой и надежностью временного аутригера из весла и весельного мешка.

Не знаю, как описать все это интегралами.

[aborigen]

1. Кто умеет ролится - тому все равно, плоская дека или нет
2. Реально рол начинается с положения "на крену", и плоскость палубы уже не играет значительной роли. При принятии исходного положения для рола - морда в палубу, руки с одной стороны, тушка в жилете подвсплывает и автоматически ставит каяк на ребро, что и видно на фотке.

Об этом Михаилу я говорил в самом начале ветки. Михаил просто невъемлет доводам практиков. Михаил изобретает колесо. Михаил приходит в форум за советами на стадии проэктирования, а потом запиливает ровно то, что сам себе нарисовал до обсуждения. Физики шутят, так сказать. Но дело хозяйское, и законы экономики (не физики) всё расставят по местам.