Сит-он топ из пенопласта

Все о самостоятельной постройке морских каяков, каноэ, байдарок и других судов. Технология строительства, чертежи лодок, обмен опытом.
Владимир2014
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 15:58
Reputation: 10
Город: Подольск

Re: Сит-он топ из пенопласта

Сообщение Владимир2014 » 04 апр 2014, 13:02

Вчера начал подобные операции с обклейкой стеклотканью-чудовищно долго и нуторно,но легко бывает только у того кто ничего не делает.Любая хорошая вещь трудоёмка. Терпенья всем нам и добротных материалов в работе. :) :speed:

Аватара пользователя
amod-cccp
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21
Reputation: 0
Город: Гомельская обл.

Re: Сит-он топ из пенопласта

Сообщение amod-cccp » 27 апр 2014, 18:59

Puschistik, как там обстоят дела? Очень интересна ваша тема.

Puschistik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 03:55
Reputation: 32
Город: Пермь

Re: Сит-он топ из пенопласта

Сообщение Puschistik » 27 апр 2014, 21:49

Пока никак. Нужно сдавать курсовую по учёбе и на работе завал. Утешает лишь одно- в июне отпуск! :) На этой неделе поеду за краской. Присмотрел эпоксидную эмаль для ванн, дорого, но кмк ничего лучше не придумать. Автоэмали не намного дешевле, но гораздо менее устойчивы к царапинам. Да, кстати..лодка по расчётам получается гораздо тяжелей чем расчитывал сначала. Сейчас она уже около 40кг а будет скорее всего все 50.. Виной тому избыток автошпатлёвки, коей затрачено уже килограмм 7 и будет ещё 2. В связи с вынужденным перерывом стали в голову лезть идеи, которые я отверг в начале строительства, а именно - вытравить излишки пенопласта ацетоном. Как ни как, это ещё десяток кг. Но есть много аргументов против. Сижу, взвешиваю..

Taaroa
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 15:07
Reputation: 7
Город: Барнаул

Re: Сит-он топ из пенопласта

Сообщение Taaroa » 27 апр 2014, 23:02

В связи с вынужденным перерывом стали в голову лезть идеи, которые я отверг в начале строительства, а именно - вытравить излишки пенопласта ацетоном. Как ни как, это ещё десяток кг. Но есть много аргументов против. Сижу, взвешиваю..
Пенопласт еще воды впитает, и будет еще тяжелей :-)
Почитай форум катера и яхты, общеизвестный факт что стеклопластик фильтрует воду и пенопластовые блоки плавучести набирают вес, ну к каякам это может и не иметь отношение, так как это не яхта стоящаая на воде практически постоянно.
А вообще вбухав столько сил и средств, я бы на твоем месте плюнул бы на конкретно этот каяк, в смысле использования по назначению и сделал бы из него аккуратную болванку, для снятия матриц и последующего мелкосерийного производства легких стеклопластиковых корпусов. Имея пару матриц верхней и нижней части, можно производить по каяку в сутки тарпон 120 ультралайт так и делают.
Да и вообще выбраная тобой технология, это не технология производства корпуса судна, это именно производство болванки прототипа.

Puschistik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 03:55
Reputation: 32
Город: Пермь

Re: Сит-он топ из пенопласта

Сообщение Puschistik » 28 апр 2014, 00:02

Воду он не впитает, это экструзия, а не то что в "пеллы" засовывали, да и проблемы с осмосом это у пластиков на основе полиэфирки, а у меня эпоксид. Так, что никакой фильтрации. Да и если что-то вдруг обнаружится - залью ацетоном безжалостно. Использовать её как болван никогда не поздно. Проблема в том, что у нас это не популярно. Сделать можно, но кому это потом продашь? Знакомые и так смотрят с недоумением типа "ты на этом плавать собрался?" "а зачем тебе дырки в полу?" или с ухмылкой, что дескать "баловство всё это". Инерция мышления очень сильная вещь. Когда здесь говорят о рыбалке с лодки имеют в виду что-то казанкоподобное , обязательно с мотором, а лучше с двумя.. ну или надувную "ватрушку" метр на два..

Sultan.d
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:48
Reputation: 0
Город: Махачкала

Re: Сит-он топ из пенопласта

Сообщение Sultan.d » 29 апр 2014, 05:33

Приветствую, жаль конечно что заморозили проект, ну будем ждать.
Теперь вопросы, какова толщина сейчас скорлупки? Ведь если вымывать основу то экономия веса на толщине стеклпластика скажется снижением жесткости и пр.
Может не стоит вымывать, сдается мне, что в таких объемах сложно будет вымыть его полностью (растворенный пенопласт по мере испарения растворителя будет застывать в виде плотного налета, возможно даже неравномерно смещая центр тяжести, частично вес сохранится, прочность упадет, выгода выглядит сомнительной.
Эпоксидная краска сильно дорогая?
Гелькоат на основе эпоксидной смолы отечественного производства не сильно дорогой, цена сопоставима с эпоксидкой. Если не ошибаюсь в отличии от полиэфирных гелькоатов эпоксидный нормально встает на воздухе, смело в качестве топкоата можно юзать. Поддается ошкуриванию и полировке.
Про толщину не зря спрашиваю, сам стал недавно обладателем ситонтопа из полиэтилена, толщина в районе люка багажника в районе двух- трех миллиметров, жескость придается за счет сложной формы играющей роль ребер жесткости.
Друг предложил воспроизвести копию в стеклопластике, через снятие матрицы, вот ломаем голову по поводу толщины.

Puschistik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 03:55
Reputation: 32
Город: Пермь

Re: Сит-он топ из пенопласта

Сообщение Puschistik » 29 апр 2014, 13:13

Ну как заморозил.. просто делаю по мере возможности. Сейчас лодка обклеена в один слой, толщина слоя около 0,5 мм. На счёт уменьшения жёсткости согласен, по этому и не хотелось бы это делать. Просто вымывать планировал расчленив корпус или вырезав в нём отверстия,что-бы основную массу убрать механически. Проблема в том,что трубки самоотлива мешают это сделать да и центральный отсек не соединён стеклотканью с днищем и при вымывании окажется подвешенным в воздухе и сильно уменьшит жёсткость. Значит придётся расчленять и вклеивать переборки..Помимо этого если даже это сделать, корма окажется пустотелой нарушится баланс,а уж если она заполнится водой.. Даже представить боюсь. В общем это самый крайний вариант. Краска стоит от 800до 1000 за литр. Двух-трёх литров должно хватить. Спасибо за подсказку про эпоксидный гелькоут,поищу, возможно окажется выгодней. Снять копию с полиэтилена - мне тоже приходила в голову эта идея, думаю что милиметра 1,5 более чем достаточно. Три-четыре слоя Т-11 сатинового плетения.

Taaroa
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 15:07
Reputation: 7
Город: Барнаул

Re: Сит-он топ из пенопласта

Сообщение Taaroa » 29 апр 2014, 14:46

На счёт уменьшения жёсткости согласен, по этому и не хотелось бы это делать
Жесткость в случае удаления пенопласта придается не обязательно за счет формы изделия. Часто в планеризме или что ближе к нам в стеклопластиковых каноэ просто после удаления пенопласта изнутри корпуса клеются полоски ну или брусочки обычного легкого пенопласта на места шпнгоутов или еще куда. Сверху это обклеивается полоской стеклоткани и вот вам ребро жесткости невидимое снаружи но выполняющее свою функцию.

Да, для удаления пенопласта заливка ацетоном способ не очень, во первых экструзионный пенопласт не факт что из полистирола, а поэтому может ацетоном и не растворятся, пробовать надо.
Во вторых из опыта судомоделизма, большая часть растворенного пенопласта осядет на стенках, выколупать эту кашу даже из полутора метровой модели задача еще та, да и вообще весь не удалить, так что если нужно снизить вес то надо механически вытаскивать. Хотел еще в прошлом году предложить нанести разделительный слой и потом обклеивать стеклом, но вы как то упорно настроились оставить пенопласт внутри, подумал что вряд ли поверите что конструкция выйдет тяжеловатая пока не попробуете.

Сейчас е общем то же не поздно, доводите все шпаклевкой до ума, смазывайте мылом сушите, и обклеивайте стеклом, потом снмаете верхнюю и нижнюю половины, вклеиваете ребра жесткости из дна можно даже сэндвич сделать мм 5 потом собираете верх и низ усиливаете шов полоской стеклоткани и готов легкий и прочный корпус.

Puschistik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 03:55
Reputation: 32
Город: Пермь

Re: Сит-он топ из пенопласта

Сообщение Puschistik » 29 апр 2014, 17:19

изнутри корпуса клеются полоски ну или брусочки обычного легкого пенопласта на места шпнгоутов или еще куда. Сверху это обклеивается полоской стеклоткани и вот вам ребро жесткости невидимое снаружи но выполняющее свою функцию.
Во, это уже дело, я бы не догадался. Планировал переборки поперечные,но они закрывают доступ,что не хотелось-бы. А так отличный вариант, спасибо!
Taaroa писал(а):Хотел еще в прошлом году предложить нанести разделительный слой и потом обклеивать стеклом, но вы как то упорно настроились оставить пенопласт внутри, подумал что вряд ли поверите что конструкция выйдет тяжеловатая пока не попробуете.
Меня тяжесть не особо пугала, больше боялся сделать хрупкую.
Taaroa писал(а):Сейчас е общем то же не поздно, доводите все шпаклевкой до ума, смазывайте мылом сушите, и обклеивайте стеклом, потом снмаете верхнюю и нижнюю половины, вклеиваете ребра жесткости из дна можно даже сэндвич сделать мм 5 потом собираете верх и низ усиливаете шов полоской стеклоткани и готов легкий и прочный корпус.
Сейчас уже поздно, ткани осталось на один слой. Вы мне предлагаете фактически новую лодку начать.. сил уже нет, пусть будет какая есть. Сезон откатаюсь, можно будет судить о качествах. Где что промялось, где протёрлось, где отслоилось, как на воде себя ведёт.. а там уже видно будет стоит ли лепить новую или успокоится на этом.

Taaroa
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 15:07
Reputation: 7
Город: Барнаул

Re: Сит-он топ из пенопласта

Сообщение Taaroa » 29 апр 2014, 19:00

Меня тяжесть не особо пугала, больше боялся сделать хрупкую.
Ну на всякий случай вдруг когда пригодится.
Сэндвич на стеклянных лодках делают так.
Пенопласт нихромом режется пластинками по 3-5 мм, ими обклеивают всю внутреннюю поверхность и по верху слой стеклоткани, получается очень жесткая и устоичивая к пробоинам конструкция. Насчет боязни сделать хрупкую, это не так страшно, в отличии от полиэтилена стеклопластик отлично ремонтируется :)

Вообще если затруднения состеклопластиком возникнут, спрашивай, я не то чтоб совсем гуру, но стеклопласттковых вещей сделал много, так что могу поделтся ньюансами, а если надумаешь когда ни будь делать совсем новый каяк, то расскажу как делать болванку способом попроще чем придание формы куску цельному пенопласта на глазок, это шибко долго и муторно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя