Большой экспедиционный морской каяк - подскажите

Обсуждение моделей морских и озерных каяков, байдарок, каноэ и аналогичных плавсредств. Опыт эксплуатации морских каяков. Сравнение моделей каяков. Выбор морского каяка.
Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Большой экспедиционный морской каяк - подскажите

Сообщение Shoorick » 25 окт 2012, 19:57

teninch писал(а):Связка КАЯКЕР-КАЯК-КАЯКЕР динамична, но очень устойчива. Здесь все является друг для друга и опорой и якорем. В какой-то момент я его держу, в какой-то опираюсь. Осознайте.
Я понимаю идею и уже согласился, что в определенных условиях она наверняка работает.
Думаю, что все-таки поступал так. Когда два каякера вытаскивают из прибоя сит-ин лодку, это разве не то же самое? Она может и полететь, и пришибить человека. Прибой болтает и тебя, и лодку во всех направлениях.
Аналогичная ситуация при прохождении прибоя. Если попал в вынужденный серфинг и перевернулся, в сит-ине эскимосишь назад и продолжаешь движение к берегу. В сит-он-топе в лодке вряд ли удержишься в такой момент, а далее нехорошая ситуация с параллельным полетом рядом с лодкой.
Скорость падает и значительно. Примерно в два раза.
Это странно, потому как в традиционной двойке, по моим наблюдениям, если гребет один, скорость получается 70-80% от скорости двоих. А в пике и один может разогнать до крейсерской (дальше уже неэффективно). Вдвоем просто проще поддерживать хороший постоянный темп, не перенапрягаясь. Девушка не помеха.
Имя пользователя писал(а):3.3 узла по болтанке, 4.2 по зеркалу
По-моим расчетам, 3.3 и 4.1 км/ч, а не узла.
То есть разница с сит-ин уже весьма существенная.
В поход идут чтобы смотреть места, а не рыбу удить.
Мотивы все-таки могут быть разные, тут можно долго спорить.
aborigen писал(а):Отсутствие навыков в технике компенсирует СОТ.
Вот-вот:) Вечный спор. Кто полагается на себя, а кто на судно. Подобные споры уже были, когда люди с байдарок стали переходить на надувные суда, прощающие (но только в определенном диапазоне) больше ошибок. Крайний случай - так называемый "бублик", в котором просто являешься пассажиром и практически ничего не контролируешь.
Но если подойти продуманно, можно наснимать таких ужасов, прямо на пляже
Добро пожаловать в новую тему:
Электроника / Как снимать воду, море, каякеров
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Большой экспедиционный морской каяк - подскажите

Сообщение aborigen » 25 окт 2012, 19:59

Поведение на болтанке у плоскодонок отвратительное, сильно качает, нарушается техника гребли.
Если цель экспидиции - посетить места, а не нарезать километраж, для отчета, то пункт вычеркиваем.
Там где СОТ не перевернет, не перевернет и ситин
Поправляю. Там где СОТ не перевернет, не перевернет и ситин с опытным падлером.
Прибойка легче проходится на ситине
Но и без труда на СОТ. Да и проходить её надо всего то раз в день, туда и раз назад.
если рыбак попадает на слом
Поправляю. Если дятел рыбак попадает на слом.

Всё, дайте нормально работать. Коллеги косятся))
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Денис с телефона

Re: Большой экспедиционный морской каяк - подскажите

Сообщение Денис с телефона » 25 окт 2012, 20:14

Если цель экспидиции - посетить места, а не нарезать километраж, для отчета, то пункт вычеркиваем.
Там где СОТ не перевернет, не перевернет и ситин
Не вычеркиваем, между местами могут быть большие пробеги.

Аватара пользователя
Legalizer

Re: Большой экспедиционный морской каяк - подскажите

Сообщение Legalizer » 25 окт 2012, 20:28

aborigen писал(а):
Там где СОТ не перевернет, не перевернет и ситин
Поправляю. Там где СОТ не перевернет, не перевернет и ситин с опытным падлером.
Неверно. При аналогичных условиях в sit-in лодке надо _просто ровно сидеть_ и держать равновесие. Остальное лодка сделает сама.
Представь себе боковую волну ровно под 90 градусов к курсу. Плоское дно = лодка все время кренится вместе с волной под ней, то в одну сторону, то в другую (когда волна прошла под днищем). Круглое дно = лодка все время в одном положении.

Аватара пользователя
teninch
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 05:31
Reputation: 0
Город: Севастополь

Re: Большой экспедиционный морской каяк - подскажите

Сообщение teninch » 25 окт 2012, 20:51

Имя пользователя писал(а):Обосновываю
Поведение на болтанке у плоскодонок отвратительное, сильно качает, нарушается техника гребли.... Там где СОТ не перевернет, не перевернет и ситин. Обратное утверждение спорно.
Опять забубенности и предположения.
Вот скажите, откуда этот дуризм? - "Отсутствие навыков в технике компенсирует СОТ"
Такое можно заявлять ни разу не попробовав нормальный СОТ.
В СОТе техника другая. (Большими буквами и красным) Не хуже-лучше, а немного другая. Проистекающая из конструкции каяка. Высота посадки, высота бортов, длина и ширина каяка определяют управление.
1. Сот давно не плоскодонка. Качает его не ветер, а волна. Так как он шире, а борта выше среднего СИНа , пусть и не намного, поперечная остойчивость гораздо выше. Меньше работы с креном-меньше усталости. Техника гребли НЕ нарушается.
Спросите статистику оверкилей по клубам где есть совместные походы СИН и СОТ.
2. В чем разница? Посмотрите на технику прохождения волны каяками. Син протыкает волну, низкие обводы корпуса пропускают волну поверх, где она встречает корпус каякера. Удар в корпус,погружение в воду, брызги- волну прошли. А если волна каждые 5 сек, причем как под копирку? Нагрузка на каякера от ударов волны, погружения в холодную воду значительная. Надо быть очень крепким, или не идти вовсе. Посмотрите свое видео, там часть каякеров, перед волной сами киляются. Странно? Нет! Точно так же ведет себя подводный охотник. Проще поднырнуть под волну, чем с ней бороться.
В СОТе, как правило, вода на лодку вообще не заходит, при умелом управлении. Каяк взбирается и режет 90% волн. Соответственно нагрузка на человека - удар и погружение в воду, резко снижается. Киляться не надо, никакой акробатики-надо УМЕЛО УПРАВЛЯТЬ лодкой. Если не брать экстремальности (5-7метров, цунами и проч.) в таком режиме можно находиться очень долго. Почему почти все рыбаки выбирают СОТ? Только ножки свесить? Здесь умения заменяют физику, поэтому и в 80 лет можно заниматься любимым делом.
Вывод. Вероятность в непогоду дойти из точки А до точки Б у СОТ гораздо выше. Говорить через губу о СОТе-признак невежества.
.
Последний раз редактировалось teninch 25 окт 2012, 21:19, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Legalizer

Re: Большой экспедиционный морской каяк - подскажите

Сообщение Legalizer » 25 окт 2012, 21:01

teninch писал(а):Почему почти все рыбаки выбирают СОТ? Только ножки свесить? Здесь умения заменяют физику, поэтому и в 80 лет можно заниматься любимым делом.
Вывод. Вероятность в непогоду дойти из точки А до точки Б у СОТ гораздо выше.
1. Не все рыбаки, а большинство рыбаков :)
2. Потому что удобнее - можно барахло свое разложить и, да, свесить ножки.
3. Ваш вывод не следует из изложенного выше текста :)

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Большой экспедиционный морской каяк - подскажите

Сообщение Shoorick » 25 окт 2012, 21:10

tennich писал(а):В СОТе, как правило, вода на лодку вообще не заходит, при умелом управлении. Каяк взбирается и режет 90% волн.
Не совсем понял мысль. За счет чего, по-Вашему, лодки ведут себя по-разному?
В чем заключается умелое управление, и почему оно недоступно сит-ин каякеру в такой же ситуации?
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
teninch
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 05:31
Reputation: 0
Город: Севастополь

Re: Большой экспедиционный морской каяк - подскажите

Сообщение teninch » 25 окт 2012, 21:22

Shoorick писал(а): и почему оно недоступно сит-ин каякеру в такой же ситуации?
Доступно, конечно. Но как ты не управляй, в СИНе волна идет по каяку, а в СОТ под каяком!

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Большой экспедиционный морской каяк - подскажите

Сообщение Shoorick » 25 окт 2012, 21:31

Я и спрашиваю, почему.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
Operator
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 18:30
Reputation: 12
Город: Москва

Re: Большой экспедиционный морской каяк - подскажите

Сообщение Operator » 25 окт 2012, 22:28

teninch писал(а):
Shoorick писал(а): и почему оно недоступно сит-ин каякеру в такой же ситуации?
Доступно, конечно. Но как ты не управляй, в СИНе волна идет по каяку, а в СОТ под каяком!
Какие-то странные вещи говорятся. Наверное все перегрелись от дискуссии.
Storm Kayak - R17; Jackson - Rock Star comp 2014; Seabird Sport 600

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя