Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

[Mikle]

Я и сам не совсем согласен с тем что сильные и активные должны башлять за пассивных и всяких оступившихся. Как бы да, но вмеру, бо на шею сядут.

Все любят подсчитывать сколько денег общество тратит на нужды бедных, но вот совершенно немодно считать сколько ресурсов оно тратит на жадность олигархов.

Эт смотря на какие каналы вы подписаны
Жадность олигархов (назовем это так) порождает целые индустрии, читай рабочие места. А вот бедные упыри порождают чесотку, холеру и сифилис.

Здесь имеется полная неразбериха в понятиях и определениях. "Бедный" - "бедному" рознь.

В России (и, видимо, на территориях бывшего СССР) бедным может быть человек, всю жизнь честно отработавший учителем, рабочим, медсестрой где-нибудь в провинции. Если, скажем, этот человек или его родственник серьезно заболевает - он оказывается в очень хреновой ситуации. Ясно, что при всей его "бедности" (в материальном плане) - этот человек может быть вполне достоин того, чтобы государство о нем заботилось, в т.ч. за счет соответствующих отчислений с доходов богатых.

Но есть и другие "бедные". Например, в той же Франции полно тунеядцев, которые не работают, но плодятся в изобилии - порождая еще большую бедность, а также социальную напряженность и экстремизм. Как правило, это мигранты. Это было 8 лет назад, когда я работал некоторое время под Парижем. Сами французы (причем чернокожие!) говорили мне об этой проблеме. Подозреваю, что сейчас проблема только многократно усугубилась. Причем совершенно ясно, что любая помощь этой категории "бедных", которые никак там не ассимилировались с европейской культурой - приведет к обратному результату - росту численности их популяции и соответственно, росту численности всяких исламистов-террористов.

[aborigen]

В России (и, видимо, на территориях бывшего СССР) бедным может быть человек, всю жизнь честно отработавший учителем, рабочим, медсестрой где-нибудь в провинции.

Там чуть выше была мысль с которой я солидарен чуть более чем полностью. Российская бедность - результат российского же похуизма.

Но есть и другие "бедные". Например, в той же Франции полно тунеядцев, которые не работают, но плодятся в изобилии - порождая еще большую бедность, а также социальную напряженность и экстремизм. Как правило, это мигранты. Это было 8 лет назад, когда я работал некоторое время под Парижем. Сами французы (причем чернокожие!) говорили мне об этой проблеме.

Мигранты, экстримизм, бхезработица и бедность охватили Францию. Об этом вам рассказали чернокожие французы во время вашей рабочей миссии под Парижем. Я ничё не перепутал?

Так вот средний мигрант имеет на порядок больше мотиваций. На голом пособии далеко не уехать, а люди переезжают как правило за лучшей долей. Сказки про то, что мигрант отбирает наши пособия и/или рабочие места придумывают пассивные олухи. Конкуренция - есть двигатель. А без напряга не бывает прухи. Другой вопрос что миграционные процессы надобно держать под контролем, чтоб не получить внезапных перекосов.

[Mikle]

В России (и, видимо, на территориях бывшего СССР) бедным может быть человек, всю жизнь честно отработавший учителем, рабочим, медсестрой где-нибудь в провинции.

Там чуть выше была мысль с которой я солидарен чуть более чем полностью. Российская бедность - результат российского же похуизма.

Слишком поверхностно. Российская бедность - результат сырьевой экономики, чрезмерной централизации власти и традиционного отсутствия политической конкуренции и много чего еще. Москва живет хорошо. Города-миллионники тоже неплохо. А в провинции уже денег на всех не хватает.

Но есть и другие "бедные". Например, в той же Франции полно тунеядцев, которые не работают, но плодятся в изобилии - порождая еще большую бедность, а также социальную напряженность и экстремизм. Как правило, это мигранты. Это было 8 лет назад, когда я работал некоторое время под Парижем. Сами французы (причем чернокожие!) говорили мне об этой проблеме.

Мигранты, экстримизм, бхезработица и бедность охватили Францию. Об этом вам рассказали чернокожие французы во время вашей рабочей миссии под Парижем. Я ничё не перепутал?

Попутал, вернее исказил. Было сказано (8 лет назад), что развелось полно бездельников, живущих на пособие по безработице. Про экстремизм - это мои собственные мысли. Когда делать нечего и башка занята на 100% религиозными догмами - экстремизм неизбежен. Головы за картинки не у вас там случайно режут ?

Так вот средний мигрант имеет на порядок больше мотиваций. На голом пособии далеко не уехать, а люди переезжают как правило за лучшей долей. Сказки про то, что мигрант отбирает наши пособия и/или рабочие места придумывают пассивные олухи. Конкуренция - есть двигатель. А без напряга не бывает прухи. Другой вопрос что миграционные процессы надобно держать под контролем, чтоб не получить внезапных перекосов.

Вы пишете о мигрантах, у которых есть мозг + он не забит религиозной паранойей. Тогда все правильно.

Только упускаете из виду маленький ньюансик, что в некоторых мигрантских семьях, особенно исповедующих ортодоксальный ислам - предохраняться и вообще планировать семью не особенно принято, вследствие чего там рождается раза в 3 больше детей, чем у коренных европейцев. И разумеется, далеко не все эти дети станут умными и образованными. Некоторые из них пополнят ряды религиозных фанатиков.

И чисто математически - тут будет не конкуренция, а вытеснение тех, кто менее плодовит теми, кто более плодовит. Даже когда я был в Париже 8 лет назад - в парижском метро временами казалось, что ты не в европейской столице, а в африканской. Но с тех пор в Европу хлынул дополнительный и огромный приток мигрантов.
Рождаемость у них - минимум, в 2 раза выше чем у коренных европейцев. При этом уровень культуры и образования - ниже, зато намного выше религиозность. Что произойдет при таком раскладе лет через 30 - можете представить ?
С понятием "геометрическая прогрессия" - знакомы ?

[aborigen]

Слишком поверхностно. Российская бедность - результат сырьевой экономики, чрезмерной централизации власти и традиционного отсутствия политической конкуренции и много чего еще. Москва живет хорошо. Города-миллионники тоже неплохо. А в провинции уже денег на всех не хватает.

Ну и что поверхностного? Всем похер на чрезмерную централизацию власти, отсутствие политической конкуренции и много чего еще. Народ забил хрен на участие во всем этом и живет поедая лапшу с ушей.

Москва живет хорошо.

Головы за картинки не у вас там случайно режут ?

До переезда во Францию семья того горца жила именно в Москве.

Только упускаете из виду маленький ньюансик, что в некоторых мигрантских семьях, особенно исповедующих ортодоксальный ислам - предохраняться и вообще планировать семью не особенно принято, вследствие чего там рождается раза в 3 больше детей, чем у коренных европейцев. И разумеется, далеко не все эти дети станут умными и образованными. Некоторые из них пополнят ряды религиозных фанатиков.
Рождаемость у них - минимум, в 2 раза выше чем у коренных европейцев. При этом уровень культуры и образования - ниже, зато намного выше религиозность. Что произойдет при таком раскладе лет через 30 - можете представить ?

И, о боги, вспомним теорию Дарвина. Откинем Европу и, а возьмем весь мир, включая эту вашу Россию. Безмозглые таки выйграют видовой отбор. Пока башкавитые будут заниматься образованием и карьерой, тупые будут множить свои гены. Се ля ви. Ток тридцати лет будет маловато.

Про крах европы в связи с наплывом мигрантов - это вы поверхностную догму из российского телека притащили, потому-что думать не хотите (вам похер). Причем догма эта заезженая, устарелая и скучная.

Миграция сопровождает всё живое с тех пор, как оно ожило и сообразило, что воооон там комфортней. И ни чё, как-то дотянули до уже конца 2020года от рождества христова.

[aborigen]

Отрезаная голова - она одна, а людей религиозных миллиарды. Цель террора - понагонять страху. Сколько за последний год погибло народу например во Франции от рук фанатиков? А за тот же период но в России в пьяной драке?

Ну и для общего так сказать развития ссылку на вики и статданные
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% ... 0%BF%D0%B5

[Имя пользователя]

Regerald, осталось определить, что есть
"a high standard of morality", которые меняются от года к году. Где то морально неверных резать.

Очередная попытка ответить на главный вопрос Кто виноват и что делать?
Я знаю ответ.
The answer to The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything is 42!

[Имя пользователя]

Так вот, мораль это набор поведенческих схем упрощающих интеграцию человека в общество. То что морально сейчас, может быть аморально завтра. Цель морали не поддержка бедных и убогих, а твоя безпроблемная интеграция в общество. По Дарвину, именно взаимодействие индивидуумов в обществе является двигательной силой популяционной эволюции. И мораль побоку. Даже если это тоталитарный режим, который сейчас аморален в вашем понимании, он будет вести к популяционному прогрессу. Другое дело, что любая группа так же сильна, как самый сильный ее член, и так же слаба, как самый слабый. Поэтому вспомним высокую мораль Спарты.

[Regerald]

Так вот, мораль это набор поведенческих схем упрощающих

Давайте не будем впадать в демагогию и заниматься подменой понятий, и тем более не будем перемешивать понятия морали и ценностей. Что подразумевал Дарвин под словом "мораль" можно прочитать конкретно в указанной книге, а не вырывать слов из контекста. Вообще, в механизме кооперативной эволюции, которая является продолжением изложенной в цитате мысли, подразумевается любое альтруистическое поведение индивидуума во благо своего сообщества и возможно в ущерб личной выгоде. А это обьективные понятия. Кстати, явление не уникально для человека или даже для приматов.

[Mikle]

Слишком поверхностно. Российская бедность - результат сырьевой экономики, чрезмерной централизации власти и традиционного отсутствия политической конкуренции и много чего еще. Москва живет хорошо. Города-миллионники тоже неплохо. А в провинции уже денег на всех не хватает.

Ну и что поверхностного? Всем похер на чрезмерную централизацию власти, отсутствие политической конкуренции и много чего еще. Народ забил хрен на участие во всем этом и живет поедая лапшу с ушей.

Поверхностно, потому что недостаточно проанализированы причины. Народу не похер. Но народ очень умело окучили пропагандой. Там совсем не дураки топят за власть. Например, если у вас ловит про-правительственная российская радиостанция "Вести ФМ" - можете попробовать послушать такие передачки, как "Железная логика" с Сергеем Михеевым. Товарищ весьма саркастичен, артистичен, достаточно остроумен, это вам не топорная пропагандистская работа. Тема всегда одна - духовное разложение запада и его происки против РФ. Передача идет каждый день. Аналогичная передачка на том же радио - с Евгением Сатановским ("от трех до пяти")- той же направленности, но немного в другой манере. Евгений Сатановский - тоже и умен, и саркастичен, и эрудирован. Есть конечно и более примитивные передачки по ТВ и по радио, рассчитанные на менее интеллектуальную публику. На любой вкус и цвет! Повторяю - не дураки там совсем сидят!

Замечу, что на западе, по видимому, тоже пропагандисты хорошо сработали - в плане продвижения идей толерантности, доведенных до абсурда.

Москва живет хорошо.

Головы за картинки не у вас там случайно режут ?

До переезда во Францию семья того горца жила именно в Москве.

Конечно террористы и в Москве живут. И теракты были и в Москве, и на Кавказе.
Но в Москве нет целых исламистских кварталов, как во Франции !

Характерная деталь, наблюдал лично, будучи во Франции: когда сборная Марокко у кого-то там выиграла по футболу - в центре Парижа была целая огромная манифестация, шумный и очень многолюдный праздник выходцев с Африки!
Так что Франция - это теперь уже не совсем Европа!

Только упускаете из виду маленький ньюансик, что в некоторых мигрантских семьях, особенно исповедующих ортодоксальный ислам - предохраняться и вообще планировать семью не особенно принято, вследствие чего там рождается раза в 3 больше детей, чем у коренных европейцев. И разумеется, далеко не все эти дети станут умными и образованными. Некоторые из них пополнят ряды религиозных фанатиков.
Рождаемость у них - минимум, в 2 раза выше чем у коренных европейцев. При этом уровень культуры и образования - ниже, зато намного выше религиозность. Что произойдет при таком раскладе лет через 30 - можете представить ?

И, о боги, вспомним теорию Дарвина. Откинем Европу и, а возьмем весь мир, включая эту вашу Россию. Безмозглые таки выйграют видовой отбор. Пока башкавитые будут заниматься образованием и карьерой, тупые будут множить свои гены. Се ля ви. Ток тридцати лет будет маловато.

Про крах европы в связи с наплывом мигрантов - это вы поверхностную догму из российского телека притащили, потому-что думать не хотите (вам похер). Причем догма эта заезженая, устарелая и скучная.

Миграция сопровождает всё живое с тех пор, как оно ожило и сообразило, что воооон там комфортней. И ни чё, как-то дотянули до уже конца 2020года от рождества христова.

Во-первых, я не воспринимаю догм, я анализирую полученную информацию. В данном случае, IMHO, налицо простые факты:

а) рождаемость среди Европейцев в разы меньше чем среди мигрантов.
б) огромное количество мигрантов, особенно во Франции - бросалось в глаза еще 8 лет назад.
в) значительная часть этих мигрантов - никак не ассимилируются, не принимают европейскую культуру, живут в своих анклавах, имеют низкий уровень образования и высокую религиозность исламистского толка.

Во-вторых, насчет того, что "дотянули до уже конца 2020года" : а вы вспомните, КАК ИМЕННО дотянули: вся история человечества - история войн, самые массовые бойни прошли совсем недавно, при этом еще более недавно появился терроризм религиозного толка. При этом этих религиозных фанатиков с одной извилиной в голове - с каждым днем все больше: еще недавно население земли было 4 млрд, сейчас уже 7, и значительный прирост - как раз со стороны людей, потенциально склонных к религиозному фанатизму - тех же мигрантов.
При этом хреновость вся в том, что с одной стороны, мышление у этих людей осталось как 1000 лет назад, а с другой стороны - не исключен доступ этих людей к передовым военным технологиям, типа тех же дронов и химического оружия.

В третьих, башковитые хотя и не столь обильно размножаются, но зато могут придумать хорошее оружие. И до поры до времени "безмозглым" не приходило в голову покушаться на территории и жизненные устои "башковитых". Но все меняется. Европу сначала кинуло в фашизм, а через ничтожный промежуток времени - в прямо противоположную крайность - в "толерастию" (хоть и не люблю этот термин из арсенала "ура-патриотов", но в данном случае он точен).

Так что в России свои проблемы, а в Европе - свои, и их там, IMHO, не меньше.

А глобальная проблема одна: противоречие между, с одной стороны, все возрастающей численностью населения и все более совершенствующимися военными технологиями, и с другой стороны - уровнем мышления некоторых народных масс остающимся как 1000 лет назад.

[Mikle]

Вообще, в механизме кооперативной эволюции, которая является продолжением изложенной в цитате мысли, подразумевается любое альтруистическое поведение индивидуума во благо своего сообщества и возможно в ущерб личной выгоде. А это обьективные понятия. Кстати, явление не уникально для человека или даже для приматов.

Кстати, по некоторым наблюдениям (можно нагуглить) - некоторые виды приматов являются самыми жестокими животными на земле, убивающими ради удовольствия (в отличие от хищников, убивающих ради еды).