Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

Разговоры на любые темы.
Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 80
Город: Самара

Re: Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

Сообщение Mikle » 25 дек 2020, 23:25

aborigen писал(а):
24 дек 2020, 19:10
А с пианино мог бы охмурить две. Ваш вариант номер 1.
Это из области "если бы, да кабы".

В примере четко всё расставлено: зрелый муж, сыт, всё по полкам, и вдруг - фортепиано. Что же им движет?
1) Музыкальность развивает слух. От тигра потом будет легче убежать.

2) вам просто любопытно что-то новое попробовать. Любопытство увеличивает возможность прокормиться, развивает кругозор, охотничьи навыки.

3) Это развивает интеллект. С увеличенным интеллектом у вас будет больше шансов изобрести/построить/применить к месту новую вундер-вафлю, или же просто совершить удачный маневр, дабы поразить врагов. Многие офицеры русской армии были очень культурно образованы, писали стихи, музицировали. Пример Лермонтова достаточно привести.
Sophist писал(а):
25 дек 2020, 21:27
Другими словами, есть действия полезные для системы (уменьшающие её энтропию) и вредные для нее (увеличивающие её энтропию)
Отличное определение полезности, IMHO.
Sophist писал(а):
25 дек 2020, 21:27
О какой-то эмпатии говорить применительно к животным тоже на мой взгляд неправильно, поскольку и эмпатия предполагает сознательность, а у животных нет сознания, есть, повторюсь, только психика.
Это неверно! Например, в одной книге Бехтеревой про сознание, что я прочитал, в качестве ЕДИНСТВЕННОГО КАЧЕСТВЕННОГО отличия человека от животных указывалось отсутствие у последних чувства юмора)
Все остальное, в т.ч. наличие абстрактного мышления, у наиболее высокоорганизованных животных типа земных хищников (те же тигры) или морских млекопитающих есть.

Имя пользователя писал(а): Sofist, чтобы расставить точки над ё, я сугубо биолог-экспериментатор. Энтропию давно пытаются притащить за уши и использовать для рассчета в биологических системах ака человек, включив в понятие перенос вещества и информацию. Проку с этого ноль. Можно энергозатраты и производство АТФ посчитать.
Просто "тщательнее надо",как говорил покойный тов. Жванецкий. Чтобы был толк - нужно построить годную физ-мат модель. Видимо пока руки не дошли. Слово "мат" (математика) тут ключевое - без формулировок физических закономерностей на математическом языке практические результаты получить невозможно.
Sophist писал(а):
25 дек 2020, 21:27
Сдается мне, что физики, например, совершенно недостаточно для определения того, что такое жизнь. Здесь физика, увы, буксует. В любое сугубо физическое определение жизни можно будет впихнуть массу систем, не являющими в нашем понимании живыми. Понимание человека, как тепловой машины, совершенно недостаточно для понимания сути человека. Чтобы дать определение жизни, нужно задействовать массу прочих научных нефизических дисциплин: теорию информации, синергетику, кибернетику и пр.
Почему не достаточно? Это вопрос времени, предмет же непростой. Наработки есть, см., например, статьи. Честно, скажу, сам еще не читал, только скачал. Чертовски интересно это, но увы, пока цейтнот. Вообще время - основной ресурс человека, вот! Но наверняка тут присутствуют люди с большим количеством времени, т.ч. наслаждайтесь)
_2017_UFN_life.pdf
(384.93 КБ) 43 скачивания
Вот еще ссылка на более свежую статью, сюда не влезла, файл слишком большой, но она без проблем скачивается с сайта УФН:
XXI век: что такое жизнь с точки зрения Физики. Г.Р. Иваницкий, Успехи Физических Наук, Т180, номер 4
В самой этой статье есть ссылки, кто ее цитировал - возможно есть и более свежие материалы.

Насчет "нефизических дисциплин" тоже странное утверждение: теория информации, синергетика и кибернетика - по сути, разделы математики. А математика - язык описания физических моделей, как ноты для музыкантов.

====================================
PS: господа биологи и им сочувствующие, практический вопрос: купил в подарок ребенку лабораторный микроскоп
Levenhuk 320-plus. Вещь классная, но как мне ответили на том сайте, установить на него конденсор темного поля нельзя. Вопрос такой:
1) можно ли все-таки как-то исхитриться наблюдать в темном поле без этого конденсора ? (типа голь на выдумки хитра)
2) кроме как наблюдения в темном поле, за бактериями, как я понимаю, можно наблюдать только при соответствующем окрашивании препаратов ("по Грамму", или как там это называется). А дочка как раз хочет микроорганизмы увидеть, а не просто клетки. Что (какие технологии и реактивы) можно использовать в домашних условиях, чтобы это было
а) безопасно и б) не слишком сложно и долго ? И может поделитесь соотв. ссылками на краткие обучающие ролики и соотв. ресурсы, именно для применения в домашних, а не в лабораторных условиях ?
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
Sophist
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 06:17
Reputation: 48
Город: Кострома

Re: Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

Сообщение Sophist » 25 дек 2020, 23:43

Имя пользователя писал(а): Единственная информация резистентная времени, которуя производит человек, это поправки в генетическом коде.
А вот скажите, Сергей, информация о том, что сумма углов в треугольнике в евклидовом пространстве равна 180 гр. -- это разве не "резистентная времени" информация? Сильно она деградировала со времен Евклида? Полагаю, намного меньше, чем наша Y-хромосома за это же время.
Последний раз редактировалось Sophist 26 дек 2020, 00:19, всего редактировалось 1 раз.
Ладога 2, Вектор, Кортик.

Аватара пользователя
Sophist
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 06:17
Reputation: 48
Город: Кострома

Re: Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

Сообщение Sophist » 26 дек 2020, 00:15

Mikle писал(а): Насчет "нефизических дисциплин" тоже странное утверждение: теория информации, синергетика и кибернетика - по сути, разделы математики. А математика - язык описания физических моделей, как ноты для музыкантов.
Mikle, использование математики не делает науку, где она используется, автоматически физической дисциплиной. Взять хотя бы лингвистику. Там сейчас массированно используются такие математические разделы, как теория чисел, абстрактная алгебра. Откроешь какое-нибудь лингвистическое исследование -- сплошные поля, кольца, непрерывные гомоморфизмы. И что теперь -- лингвистика стала разделом физики?

Синергетика -- это междисциплинарная система, никак не физика.
Кибернетика тоже физикой, равно как и теория информации, физикой не является, и вот почему.

Все дело в предмете исследования. Краеугольным камнем озвученных дисциплин является категория информации (сигнальной в данном случае). Здесь информация -- это довольно уникальное понятие. Это своеобразный категориальный кентавр, в котором одновременно присутствую и идеальный, и материальный аспекты. Материальным является носитель информации, или иначе, материальный код, а идеальным является содержание информации, которое через посредство кода передается от передатчика к компетентному компаратору. Теория информации выявила массу важных и полезных законов, облеченных, как и положено, в математическую форму. Да вот только необходимо понимать, что физику интересует только закономерности в материальном мире. Что происходит в идеальных надстройках над материальным миром физику не интересует ни разу. Поэтому теорию информации, с её изучением закономерностей в сфере идеального (содержание информации), никак нельзя причислить к физическим дисциплинам. Это раздел прикладной математики, не более того.
Ладога 2, Вектор, Кортик.

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

Сообщение aborigen » 26 дек 2020, 00:59

1) Музыкальность развивает слух. От тигра потом будет легче убежать.

2) вам просто любопытно что-то новое попробовать. Любопытство увеличивает возможность прокормиться, развивает кругозор, охотничьи навыки.

3) Это развивает интеллект. С увеличенным интеллектом у вас будет больше шансов изобрести/построить/применить к месту новую вундер-вафлю, или же просто совершить удачный маневр, дабы поразить врагов. Многие офицеры русской армии были очень культурно образованы, писали стихи, музицировали. Пример Лермонтова достаточно привести.
4) большее колличество синапсов в случае какого нибудь альцгеймера будет дольше же разваливаться, продлив тем самым здравомыслие :) Эт если подойти с точки зрения нейробиологии.

Фортепиано тоже было метафорическим, но суть Маслоу назвал самоактуализацией. Сергей не согласен.
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 80
Город: Самара

Re: Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

Сообщение Mikle » 26 дек 2020, 04:09

Sophist писал(а):
26 дек 2020, 00:15
физику интересует только закономерности в материальном мире. Что происходит в идеальных надстройках над материальным миром физику не интересует ни разу.
Так мир и есть материальный! Ту же самую работу мозга можно описать на языке физ-мат моделей. Вопрос только в сложности объекта и в степени приближенности описания. Конечно есть вещи, которые НЕ НУЖНО описывать материалистически. Например, почему вам нравится вон та брюнетка а не вон та блондинка. Но к теории информации, полагаю, это отношения не имеет.

Кроме того, из высказывания
Sophist писал(а):
26 дек 2020, 00:15
... идеальным является содержание информации, которое через посредство кода передается от передатчика к компетентному компаратору. Теория информации выявила массу важных и полезных законов, облеченных, как и положено, в математическую форму.
следует, что если свойство информации, описываемое словом "идеальное" (не знаю что это такое) возможно описать математически, то, значит, построена соответствующая физ-мат модель этого свойства, оперирующая четкими количественными критериями и характеристиками. Но это означает, что это свойство - материалистическое.
Это в общих чертах. Более точно рассуждать сложно, не зная предмета (а я с ним не знаком).

В качестве обратного примера: я не знаком, например, с критерием оценок фигурного катания, но подозреваю, что эта система оценок, хотя и опирается на четко установленную "стоимость" в баллах элементов и ошибок при их исполнении, но имеет и очень субъективный характер, особенно в хореографии. В этом плане роботы судить фигурное катание не смогут - из-за отсутствия соответствующих алгоритмов оценки (подобных, например, алгоритмам оценки позиции в шахматах или даже в игре Го, где компьютеры уже давно обыгрывают человека).
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
Имя пользователя
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:29
Reputation: 154
Город: Сакраменто

Re: Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

Сообщение Имя пользователя » 26 дек 2020, 06:13

Господа, вы наверное удивитесь, узнав, что я начинал свой карьерный путь как биофизик. То есть тоже изучал теоремы Пригожина и находил их весьма занимательными. Есть области физики, которые действительно применимы, например закон Ома, основы классической термодинамики для отдельных молекул и т.д. Но как только физические понятия начинают размазываться, измерить их становится невозможным.
Работаю я бок о бок с инженерами, их физмат модели хороши только для описания простых процессов и буксуют при увеличении степени сложности. Так что расчетная наука в биологии буксует и будет буксовать. Показательно, что для биологии была хорошо подогнана статистика, в виде костыля для матаппарата.
Софист, информация существует так долго, как существует носитель. Города рушаться, библиотеки горят, жесткие диски заражаются вирусами и электричество отключается. Как показала практика ДНК человека гораздо более надежно в качестве носителя и имеет хорошие шансы пережить все остальное. Поэтому, примеры информации приведенные вами не выдерживают критики с точки зрения проверки временем. Про сумму углов в треугольнике и сейчас многие не ответят, что уж говорить о том, если википедия перестанет работать.

Музыкальность развивает слух - неверно, она разавивает способность различать тона, но не поднимает порог слышимости. Типичная интерпретация биологии физиком :) И как показала практика, лучше бы интелектуальный Лермонтов учился стрелять. Отсутствие самосознания у животных - факт. Они не узнают себя в отражении в зеркале.
Темное поле в микроскопах уже сто лет не используют. Спросите, есть ли возможность по установке фазового контраста или оптики Намарского (DIC). Из того, что я вижу на картинке, скорее всего нет и придется вам красить препараты. Отдельных бактерий можете не увидеть, если качествто оптики не на высоте. Грибы и простейшие - да. Придется вам так же разориться на слайды и покровные стекла, если хотите пользовать иммерсионную оптику большого увеличения.
https://www.youtube.com/watch?v=IJtRN_J5P-A
https://www.youtube.com/watch?v=Y8zXdqieg5U
Домашние условия покраски отличаются от лабораторных только тем, что гадить будете дома. Эти красители плохо отмываются от раковины.

Анре, то есть ты постулируешь, что твое самосознание предохранит тебя от поедания гадости? Глютамат натрия и красители потребляешь? Самосознание твое будеть спать как младенец при плавном переходе с опиоидов, которые тебе назначили после хирургии, на что то более суровое.
A здесь могла бы быть моя самореклама.

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

Сообщение aborigen » 26 дек 2020, 06:39

Анре, то есть ты постулируешь, что твое самосознание предохранит тебя от поедания гадости? Глютамат натрия и красители потребляешь? Самосознание твое будеть спать как младенец при плавном переходе с опиоидов, которые тебе назначили после хирургии, на что то более суровое.
Я еще и быстрые углеводы употребляю и насыщеные жиры (много), а когда делать нефиг даже канабиоиды. Куда тебя тянет? Какое это всё имеет отношение к самоактуализации? Ну ок. С точки зрения нейробиологии, выучил стишок - получил дофаминку. Согласен. Но от осознания этого что? Что должно произойти, или не произойти? В чем не прав Маслоу, черт подери?
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Имя пользователя
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:29
Reputation: 154
Город: Сакраменто

Re: Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

Сообщение Имя пользователя » 26 дек 2020, 06:49

выучил стишок - получил дофаминку
Масслов рассусолил на 3 страницы и распустил соплей возведя на топ самые длинные и витееватые стишки, за которые ктому же дают только половину дозы. Он перепутал мотивационный верх с днищем. Он выделил кучу ненужных категорий, являющихся по сути одним и тем же мотивационным стимулом. А еще при таком раскладе вся мотивация сверху пирамиды вообще не должна существовать.

Про безопасность. Страус с головой в песке посередине дороги ощущает себя в полном порядке. Отсюда 2 вывода - безопасность это иллюзия, и чем меньше знаешь, тем безопаснее кажется. Это не может быть в основании пирамиды.

Суммирую - кроме дофаминовой кнопки у вас нет больше никакой мотивации (опыты про центр удовольствия крысок). У вас нет к ней прямого доступа, иначе вы бы просто не выжили. Кнопка эта заблокирована потребаностями в еде, сне и воде. Когда вы удовлетворяете эти потребности кнопка срабатывает. Все остальное для вас вообще не важно, наркоманы теряют либидо и им пофигу на все социальные аспекты и безопастность. Все остальное из раздела (включая размножение) из раздела непрямого стимулирования кнопки. То есть получая Нобелевскую премию вы можете получать меньше удовлетворения, чем от секса. Или наоборот. Иерархия приоритетов зависит от устройсва конкретно вашего мозга.
Последний раз редактировалось Имя пользователя 26 дек 2020, 08:42, всего редактировалось 1 раз.
A здесь могла бы быть моя самореклама.

Аватара пользователя
Имя пользователя
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:29
Reputation: 154
Город: Сакраменто

Re: Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

Сообщение Имя пользователя » 26 дек 2020, 08:37

Михаил, про покраску гляньте тут.
http://elib.usma.ru/bitstream/usma/969/ ... 15_016.pdf
A здесь могла бы быть моя самореклама.

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Вездесущий пластиковый мусор. Как избавиться, как заставить людей не гадить на природе

Сообщение aborigen » 26 дек 2020, 14:45

безопасность это иллюзия
Согласен. И чуство сытости - иллюзия. Туда влезет еще.
Ноги? Крылья? Кнопка!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя