«Сияк» — правильно ли используем термин?

Разговоры на любые темы.
Аватара пользователя
Legalizer

Re: "Сияк" - правильно ли используем термин?

Сообщение Legalizer » 28 мар 2013, 20:06

fishmonger писал(а):Поисковые запросы отражают лишь поисковую активность определенной части аудитории.
Совершенно верно. Так мы тут и обсуждаем, как в интернетиках наша терминология себя чувствует :) Есть лучшие варианты поиска чем поисковые машины или более годная статистика, чем от них же? :) Так вот и задумаемся о том, что есть. О том, как реальные люди ищут, когда им приходит охота поискать.

А про языковую норму и оффлайн уже выяснили все необходимое. В словарях есть слово каяк :)

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: "Сияк" - правильно ли используем термин?

Сообщение Shoorick » 28 мар 2013, 20:12

fishmonger писал(а):Достаточно сравнить результаты с Гугля и Яндекса, чтобы убедиться, что достоверность полученной таким образом информации стремится к нулю.
Предположим, две группы специалистов провели на местности замеры радиационного загрязнения. Замеры делались на одной и той же местности, но в разных точках и с разной частотой. В результате первая группа сделала 1000 замеров и выяснила 100 загрязненных мест, вторая группа 2000 замеров и выяснила 200 загрязненных точек.
По Вашей логике достоверность информации стремится к нулю, так как 1000 не равно 2000, а 100 не равно 200.
По моей логике результаты обеих групп согласуются друг с другом, а отличия в цифрах означают лишь, что брались разные срезы.
Любые данные выдаваемые поисковиками, в том числе и данные о входящих запросах, прежде всего отражают коммерческие и прочие интересы владельцев поисковой системы. С прозой жизни они соотносятся весьма слабо.
Соотносятся, так как при покупке рекламы по определенному словосочетанию, рекламодатель имеет возможность самостоятельно перепроверить частоту переходов на его сайт с поисковика.
Кроме всего прочего, довольно странно приравнивать аудиторию того или иного сетевого ресурса (в том числе и поисковика) к населению в целом. Поисковые запросы отражают лишь поисковую активность определенной части аудитории.
Так сама задача по своей природе не имеет абсолютно точного решения. Технически невозможно опросить каждого носителя языка, знает ли он какое-то слово. Поэтому используются срезы разной степени достоверности: опросы, выборки из литературы, интернет-страниц, интернет-запросов. Согласен, что можно попасть на систематическую ошибку отбора (как "опрос об использовании интернета среди пользователей интернета"), но утверждать о полной бессмысленности подобных исследований тоже необоснованно и неправомерно.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
Legalizer

Re: "Сияк" - правильно ли используем термин?

Сообщение Legalizer » 28 мар 2013, 20:20

fishmonger писал(а): Достаточно сравнить результаты с Гугля и Яндекса, чтобы убедиться, что достоверность полученной таким образом информации стремится к нулю. Про 300% разницы в показаниях я уже выше написал.
Не понял посыла. Мы никогда не увидим в разных поисковых машинах одинаковую статистику. Поскольку аудитория этих машин немного разная. Тут и 500% разницы может вылезти запросто :) Да дело не в цифрах, на самом деле. А в том, _как_ люди спрашивают, я считаю. То есть максимум полезного по теме обсуждения можно извлечь как раз из анализа поисковых запросов с ключевыми словами "каяк" и "сияк". Сравни в http://wordstat.yandex.ru/ Вот я об этом. "Сияк" в Яндексе в частности не ищут, а "каяк" ищут и еще как. Вывод: пользователи поисковика Яндекс, ищущие каяки, знают слово "каяк", но не знают слова "сияк". Следующий вывод: слово "каяк" известно гораздо большему количеству людей, чем слово "сияк". Мысль понятна?

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 63
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: "Сияк" - правильно ли используем термин?

Сообщение fishmonger » 28 мар 2013, 20:23

На форуме спорил маньяк,
Как лучше назвать свой каяк.
Ругался там матом,
Плевался салатом,
И пил из стакана коньяк.

:death:

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 63
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: "Сияк" - правильно ли используем термин?

Сообщение fishmonger » 28 мар 2013, 20:29

Legalizer писал(а):Поскольку аудитория этих машин немного разная. Тут и 500% разницы может вылезти запросто
А в сравнении с оффлайновой аудиторией разница вылезет в 1000%. В чем смысл таких «измерений»?
Вывод: пользователи поисковика Яндекс, ищущие каяки, знают слово "каяк", но не знают слова "сияк".
Какая польза нам от этих сведений, если мы не знаем какой процент от людей ищущих каяки знает про «Яндекс», и какой процент из не знающих слова «сияк» про Яндекс не знает?

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: "Сияк" - правильно ли используем термин?

Сообщение aborigen » 28 мар 2013, 20:31

fishmonger писал(а):
aborigen писал(а):все внедорожники жЫпами
Ну вот посудите сами, сложно придумать более глупый и абсурдный термин, чем «внедорожник», для обозначения транспортных средств предназначенных для передвижения ТОЛЬКО по дорогам, коими являются легковые колесные автомобили.

Но он таки используется. :pardon:
Абсурдно не определение. Абсурдно передвигаться на таких авто исключительно по дорогам. Абсурдно пологать что некоторые части тела увеличатся в размерах с покупкой жЫпа. Абсурдно покупать такие авто отталкиваясь от "А хули, у меня бабла что ли нету" :)

Только я не о том. Я о памперсах, ксероксах и сияках.
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 63
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: "Сияк" - правильно ли используем термин?

Сообщение fishmonger » 28 мар 2013, 20:33

Соотносятся, так как при покупке рекламы по определенному словосочетанию, рекламодатель имеет возможность самостоятельно перепроверить частоту переходов на его сайт с поисковика.
Надеюсь, что не открою военную тайну, если скажу, что не помню случая, когда бы внутренняя статистика сервера, статистика постороннего счетчика и статистика рекламной сети поисковика достигали бы меж собой консенсуса. :oops:

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 63
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: "Сияк" - правильно ли используем термин?

Сообщение fishmonger » 28 мар 2013, 20:36

aborigen писал(а):Абсурдно передвигаться на таких авто исключительно по дорогам.
Вне дорог передвигаться сии транспортные средства тупо не способны. Это вотчина гусеничного и прочего вездеходного транспорта.

Аватара пользователя
Legalizer

Re: "Сияк" - правильно ли используем термин?

Сообщение Legalizer » 28 мар 2013, 20:43

fishmonger писал(а):
Legalizer писал(а):Поскольку аудитория этих машин немного разная. Тут и 500% разницы может вылезти запросто
А в сравнении с оффлайновой аудиторией разница вылезет в 1000%. В чем смысл таких «измерений»?
Еще раз. В данном случае мы измеряем только пользователей интернет. Забыли про оффлайн. Там своя картина может и должна быть.
Вывод: пользователи поисковика Яндекс, ищущие каяки, знают слово "каяк", но не знают слова "сияк".
Какая польза нам от этих сведений, если мы не знаем какой процент от людей ищущих каяки знает про «Яндекс», и какой процент из не знающих слова «сияк» про Яндекс не знает?
См. комментарий выше. Это интернет, а не оффлайн. Если так рассуждать, то может задумаемся тогда даже шире: какой процент пользователей интернет не знает про Яндекс? :) Еще раз, некие абсолютные цифры получить мы НЕ можем, но и относительных для наших целей достаточно. Мы не можем проанализировать ВСЕХ пользователей, поэтому анализируем конкретную активность тех пользователей, что активны, в интересующей нас сфере. Но никаких абсолютных точных цифр мы не получим ни в каком случае, т.к. всего интернет-трафика нам не охватить и не проанализировать. Здесь немного другие методы анализа.

Аватара пользователя
Legalizer

Re: "Сияк" - правильно ли используем термин?

Сообщение Legalizer » 28 мар 2013, 20:46

fishmonger писал(а):
Соотносятся, так как при покупке рекламы по определенному словосочетанию, рекламодатель имеет возможность самостоятельно перепроверить частоту переходов на его сайт с поисковика.
Надеюсь, что не открою военную тайну, если скажу, что не помню случая, когда бы внутренняя статистика сервера, статистика постороннего счетчика и статистика рекламной сети поисковика достигали бы меж собой консенсуса. :oops:
И это неудивительно: алгоритмы разные. Да и еще вопрос, что именно считаем.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя