Страница 27 из 30

Re: Скег и руль

Добавлено: 08 янв 2021, 17:50
Шкешыр
Mikle писал(а):
08 янв 2021, 06:12
Шкешыр писал(а):
07 янв 2021, 03:51
HEKOT писал(а):
06 янв 2021, 09:02
Вероятно, потому что энергозатраты на руление рулём гораздо ниже, а на длинных дистанциях они накапливаются.
Как я понимаю, скег любят за то, что он не вывешивается на волне. Но это не потому что он скег, а потому что расположен под днищем. Так как убираемый руль там расположить затруднительно, выбирают скег.
Если правильно отрегулировать скег, то энергозатраты на руление вообще раны нулю. Мне кажется руль нужен только если постоянно приходится маневрировать. А это на море редкость.
Это противоречит законам физики: чтобы сообщить телу, первоначально двигающемуся поступательно, ненулевую угловую скорость вращения относительно некоторой оси - нужно приложить некоторый момент сил относительно этой оси вращения.
Я имел в виду компенсацию приведения лодки к ветру. Понятно, что если хочется изменить курс, то со скегом нужно будет пару раз веслом посильнее гребануть с нужной стороны или каяк закренить. Но имхо это не повод, чтобы заморачиваться с рулем. Во всяком случае на большой воде. На вертлявой лесной речке - другое дело.
На большой воде руль нужен только для серфинга на волнах. Но тогда он должен быть установлен там, где устанавливают скег. Тогда - другое дело. У меня на самодельном Волке так и сделано. Но опять же - это только для серфинга. Для обычных морских покатушек и походов скега достаточно.

Re: Скег и руль

Добавлено: 08 янв 2021, 17:54
HEKOT
У тебя самого на ски что стоит?
Вот у меня раз руль превратился в скег после удара о камень. Это было за 500 метров до финиша, аккурат в начале плавного правого поворота. Лодку свернуть с курса вообще не получалось. Зато ветер очень успешно отворачивал её влево.

Re: Скег и руль

Добавлено: 08 янв 2021, 17:57
Шкешыр
HEKOT писал(а):
08 янв 2021, 17:54
У тебя самого на ски что стоит?
Руль в правильном месте и правильной площади. Потому что ски оптимизирован для серфинга.

Re: Скег и руль

Добавлено: 08 янв 2021, 18:39
Godi
HEKOT писал(а):
08 янв 2021, 16:49
Никогда такого не слышал.
Делают P&H - https://seakayakphoto.blogspot.com/2015 ... kayak.html и Venture KAyaks - https://www.youtube.com/watch?v=TzcSAcN5SNs

Мне кажется, что это хрупко :(, но идея неплоха - из-за поднятого руля каяк приводится к ветру :(...

Re: Скег и руль

Добавлено: 08 янв 2021, 19:34
HEKOT
Вооот. Не скег по какой-то причине. Причина такая, что управлять лодкой можно с действительно минимальными энергозатратами. То же касается К1, никаких скегов доже для спринта, хотя они по прямой там гребут. Кроме случаев заточки марафонской лодки на мелководье.

Re: Скег и руль

Добавлено: 08 янв 2021, 19:35
HEKOT
Godi писал(а):
08 янв 2021, 18:39
Мне кажется, что это хрупко :(, но идея неплоха - из-за поднятого руля каяк приводится к ветру :(...
У нас дядька в клубе тестировал разные сисиемы. Есть статья на английском. Я даже переводить начал, но потом забил.

Re: Скег и руль

Добавлено: 09 янв 2021, 03:41
Шкешыр
Вооот. Не скег по какой-то причине. Причина такая, что управлять лодкой можно с действительно минимальными энергозатратами. То же касается К1, никаких скегов доже для спринта, хотя они по прямой там гребут. Кроме случаев заточки марафонской лодки на мелководье.
Для серфинга нужен руль, а не скег, потому что там потребная рулящая сила постоянно меняется в зависимости от места твоего нахождения на склоне волны и от угла движения относительно волны. Это как раз тот случай, когда ПОСТОЯННО нужно рулить. Как на вертлявой речке с камнями. Для морсих каяков это не актуально. Серфят на них редко, а меняют курс еще реже. Поэтому скег лучше и практичнее (можно убрать на мелководье).
На К1 ставят руль потому что там нельзя отвлекаться от гребли на руление веслами - потеряешь доли секунды и проиграешь. Это на спринте. На марафоне как раз можно было бы позволить подруливание за счет гребли, но там постоянно идет борьба в группе за хорошее место. И для этого маневрировать как раз приходится очень даже оперативно. Не случайно марафонки имеют большую подрезку и поэтому маневреннее. Спринтеры их за это не любят: говорят, что слишком вертлявые. Короче на марафоне без руля тоже никуда. Но это все никакого отношения к морским походам не имеет.

Re: Скег и руль

Добавлено: 09 янв 2021, 07:33
HEKOT
Ну ок, такой вопрос для морского каяка, если можно было бы выбрать между скегом, навесным рулём, ски-рулём и гипотетическим убираемым ски-рулём, что бы ты выбрал?

Re: Скег и руль

Добавлено: 10 янв 2021, 02:50
Шкешыр
HEKOT писал(а):
09 янв 2021, 07:33
Ну ок, такой вопрос для морского каяка, если можно было бы выбрать между скегом, навесным рулём, ски-рулём и гипотетическим убираемым ски-рулём, что бы ты выбрал?
Убираемый ски-руль. Да и то только потому, что люблю серфить. Но таких вариантов пока нет. А из всех остальных однозначно скег.
Кстати ничего такого уж страшно сложного в убираемом ски-руле нет. Конструкцию я разработал. Думал сделать его на Волке. Но потом поленился, потому что в моих пенатах это просто не нужно - тут глубокое и большое вдхр. Шансов поломать руль очень мало.

Re: Скег и руль

Добавлено: 10 янв 2021, 03:19
bjorn-tf
Как нет? А что P&H и Lettmann на свои каяки ставят?