Длина весла - кто какую использует?

Весла, паруса, сиденья, юбки, рули, компасы. Ремонт, обслуживание, и транспортировка морского каяка. Тележки, трейлеры, багажники для перевозки.
A-B
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 17:17
Reputation: 0
Город: Москва

Re: Длина весла - кто какую использует?

Сообщение A-B » 26 ноя 2013, 17:38

Legalizer писал(а):длина лодки имеет мало отношения к длине весла. Вот высота посадки - да.
Все не так очевидно и увы чтобы об этом судить надо иметь какую-то практику обучения людей и подбора им снаряжения. Я сам раньше думал что мне 210 всегда хватает, но потом оказалось что на более длинной лодке 215 более удобно. Далее цитирую довольно нудный текст с любопытными выводами.

The euro paddle length data provided several correlations across both anthropometric measurements and boat dimensions. There were significant correlation between arm span and shoulder width and interestingly there was only a weak correlation with height. Boat length had a significant correlation while boat length multiplied by width had a strong correlation. Traditionally paddler height has been most commonly used when determining appropriate paddle length but this data suggests that arm span and shoulder width could be more appropriate anthropometric measurements. Arm length is strongly correlated to height but I would assume that if any height was a factor in paddle length it would be sitting height as I can’t see that leg length would affect paddle length choice. However there was no correlation found between sitting height and paddle choice. This would suggest that using height to determine paddle length is only taking advantage of the correlation with arm span and so using arm span would be more accurate. While arm span is related to shoulder width because shoulder width is part of the arm span I think the strong correlation with shoulder width could have some independence of its own. Shoulder width is often used to determine the appropriate distance apart to hold the hands on the paddle shaft. In my experience a distance approximately equal to or slightly greater than the paddlers shoulder width is most commonly used. This could explain the strong correlation.

The stronger relationship with euro paddle length was with boat dimensions. The significant boat length relationship was probably due to the fact that longer boats, because they’re faster, require a longer paddle length to maintain the same stroke rate. The strong relationship with boat length multiplied by width may be due to the fact that as well as this, a wider boat also requires a wider, or longer, paddle. This is supported by the weak correlation with boat width. The correlation with boat length and boat width lead to the strong correlation between boat length multiplied by width.

Surprisingly the Greenland paddle length data had no correlations with the anthropometric measurements. This was strange when you consider that the Inuit would specifically use anthropometric measurements when determining their paddle dimensions. Interestingly the Inuit would also use anthropometric measurements when determining their boat dimensions which would undoubtedly lead to a strong relationship between the paddle and boat dimensions which this study suggests is a more important relationship. However the Greenland paddlers in this study didn’t show that relationship either. It is possible that the Inuit methods of determining paddle dimensions don’t apply to western paddlers and their boats. Historically they are a stockier, shorter limbed people due to the evolutionary selection forces of living in a cold climate (Allen 1877) and as such applying their anthropometric measurements may be inappropriate for other people. It is also possibly that the lack of any correlations is due to the fact that greenland paddles are a relatively new introduction to modern sea kayaking and as such there isn’t a culture of education and information when determining the correct paddle dimensions. The small number of participants in the Greenland catergory (N=19) may also be a cause.

и т.д. см. http://www.seakayakinganglesey.co.uk/in ... a-kayakers

Аватара пользователя
Legalizer

Re: Длина весла - кто какую использует?

Сообщение Legalizer » 26 ноя 2013, 18:15

Спасибо за цитату.
Думаю, все же ключевая фраза не выделенная, а вот эта:
The correlation with boat length and boat width lead to the strong correlation between boat length multiplied by width.
В общем с соображением что длинное весло больше подходит для больших расстояний и длинной быстрой лодки я согласен, как выше и написал.

Удивило что высота посадки не рассматривается в приведенном тобой тексте как значимая величина. Как-то не думал об этом критически, но похоже это верно, т.к. высота посадки в sit-in отличается незначительно от лодки к лодке, и это, следовательно, не самый главный фактор.

Аватара пользователя
Eugene
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 02:30
Reputation: 0
Город: Владивосток

Re: Длина весла - кто какую использует?

Сообщение Eugene » 26 ноя 2013, 18:44

Там же в статье попытка найти зависимость между размахом рук и шириной плеч.
В спортивной гребле была еще одна интересная зависимость. Соотношение частей рук от локте до плеча, к от локтя до кисти. Опытный тренер глядя на антропологию - довольно успешно подбирал длину для ученика.
Звучит смешно, но пригодный гребец должен был иметь соотношение 1.
Но там все просто - лодка у всех одинаковая (почти). И цель тоже одинаковая (почти).
В целом существовал общий подход - вытянул руку, согнул пальчики и весло должно упереться в них.

Но как говорится в соседней ветке - цена всем этим исследованиям - 2 гребка. Т.е. надо пробовать разные весла.
И по длине, и по форме лопатки, и по размеру лопатки, и по применимости к конкретной лодке.

Аватара пользователя
Имя пользователя
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:29
Reputation: 156
Город: Сакраменто

Re: Длина весла - кто какую использует?

Сообщение Имя пользователя » 26 ноя 2013, 19:14

Принц, из данного исследования можно сделать вывод не что длинные весла = длинные лодки, а то что мясистые спортсмены с большим размахом плеч выбирают в основном длинные лодки больше 17 футов. И поскольку они мясистые, им нужны весла подлиннее. А все лохи ездят на 16 футах :). Или я ничего не понимаю в таких исследованиях. Посмотрите на таблицу со средними данными по длине лодок. 520 это длинный туринговый каяк, и это среднее.

К слову о гренландских, когда я слепил свое первое по метрикам труе гренландских весел - я не смог им грести. Пришлось перерабатывать дизайн.
A здесь могла бы быть моя самореклама.

A-B
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 17:17
Reputation: 0
Город: Москва

Re: Длина весла - кто какую использует?

Сообщение A-B » 26 ноя 2013, 19:35

Думаю, все же ключевая фраза не выделенная, а вот эта: The correlation with boat length and boat width lead to the strong correlation between boat length multiplied by width.
думаю, что эту фразу стоит понимать только одновременно с вот этим:
This is supported by the weak correlation with boat width.
В общем с соображением что длинное весло больше подходит для больших расстояний и длинной быстрой лодки я согласен, как выше и написал.
еще раз попробую объяснить :) я раньше сам думал, что длина весла для одного и того же гребца - величина примерно постоянная. после этого был такой эксперимент. я пересел с 16 футов на 17. погреб 210. потом мне настоятельно посоветовали увеличить длину до 215. получилось удобнее. посадка и ширина лодок примерно одинаковые при этом, короткая на пару см шире.


Ректум, расскажите еще про лохов и на чем они катаются, мнение вашего синейшества традиционно очень важно для нас.
Последний раз редактировалось A-B 26 ноя 2013, 19:45, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Длина весла - кто какую использует?

Сообщение Shoorick » 26 ноя 2013, 19:42

A-B, то, что широкая лодка требует весло подлиннее, понятно.

Непонятно, почему по мнению автора статьи более быстрая лодка требует длинного весла, чтобы сохранять ту же частоту гребка. Он считает, что коротким веслом ты будешь мельтешить? А по-моему, более длинная и быстрая лодка потому и быстрее, что сама идет быстрее при том же темпе гребли. И это же предположение - автор статьи написал "probably".

На мой взгляд, более длинное весло может потребоваться для более длинной лодки, чтобы было легче совершать управляющие гребки. Дуговые гребки лучше начинать/заканчивать поближе к носу/корме, и если нос/корма дальше от гребца, для максимальной эффективности приходится либо нагибаться, либо вытягивать руки, либо взять весло подлиннее.

Опять же, это не столь актуально на море, где основное движение по прямой.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
Имя пользователя
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:29
Reputation: 156
Город: Сакраменто

Re: Длина весла - кто какую использует?

Сообщение Имя пользователя » 26 ноя 2013, 19:43

Если вы уже решили, срочно покупайте весло 230 см чтобы идти в ногу с последними корреляционными достижениями науки. Ведь крокодил более длинный, чем зеленый, если вы в курсе, о чем я. Вас не смущает, что в независимой выборке размах плеч коррелирует с длиной лодки тоже?
Последний раз редактировалось Имя пользователя 26 ноя 2013, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
A здесь могла бы быть моя самореклама.

A-B
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 17:17
Reputation: 0
Город: Москва

Re: Длина весла - кто какую использует?

Сообщение A-B » 26 ноя 2013, 19:44

Непонятно, почему по мнению автора статьи более быстрая лодка требует длинного весла, чтобы сохранять ту же частоту гребка. Он считает, что коротким веслом ты будешь мельтешить? А по-моему, более длинная и быстрая лодка потому и быстрее, что сама идет быстрее при том же темпе гребли. И это же предположение - автор статьи написал "probably".
Шурик, опять же не могу судить почему. Автор статьи провел надо мной уже описанный выше эксперимент, грести стало удобнее.
ПС. Забыл сказать, с точки зрения чистоты эксперимента, весло было одно и то же с изменяющейся длиной.
Последний раз редактировалось A-B 26 ноя 2013, 19:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Legalizer

Re: Длина весла - кто какую использует?

Сообщение Legalizer » 28 ноя 2013, 00:39

Shoorick писал(а): А по-моему, более длинная и быстрая лодка потому и быстрее, что сама идет быстрее при том же темпе гребли.
Если лодка едет быстрее, то и воду "провожать" веслом надо быстрее. Более длинное весло = более длинный рычаг = выполняем телодвижения медленнее. Я так понимаю.

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Длина весла - кто какую использует?

Сообщение Shoorick » 28 ноя 2013, 01:03

Разумное предположение.
Хотя сыграет ли тут разница в 5 см, когда разница в скорости 1 км/ч (например)?
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость