Расчет параметров каяка под разные скорости

Обсуждение моделей морских и озерных каяков, байдарок, каноэ и аналогичных плавсредств. Опыт эксплуатации морских каяков. Сравнение моделей каяков. Выбор морского каяка.
быстренький
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 13:23
Reputation: 5
Город: Самара

Re: Расчет параметров каяка под разные скорости

Сообщение быстренький » 09 июн 2019, 20:43

извините, публику в заблуждение ввел , не 58 а 48см . Ещё раз извините.

ali
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 06:12
Reputation: 0
Город: Москва СВАО

Re: Расчет параметров каяка под разные скорости

Сообщение ali » 27 ноя 2021, 15:58

Шкешыр, когда вы рассчитывали оптимальные размерения каяков, то не вычислялись ли мощности под целевые скорости? Мне было бы интересно эти мощности узнать. Дело в том это позволяет, как мне кажется, подобрать проектные параметры лодки под свои физические способности.

Ерик
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 сен 2020, 05:42
Reputation: 39
Город: Санкт-Петербург

Re: Расчет параметров каяка под разные скорости

Сообщение Ерик » 27 ноя 2021, 17:44

Тесты Nelo на 200 и 125 Вт.
https://youtu.be/BvalgGphzc8

Аватара пользователя
Шкешыр
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 22:29
Reputation: 151
Город: москва

Re: Расчет параметров каяка под разные скорости

Сообщение Шкешыр » 01 дек 2021, 05:40

ali писал(а):
27 ноя 2021, 15:58
Шкешыр, когда вы рассчитывали оптимальные размерения каяков, то не вычислялись ли мощности под целевые скорости? Мне было бы интересно эти мощности узнать. Дело в том это позволяет, как мне кажется, подобрать проектные параметры лодки под свои физические способности.
В моих расчетах вычисляется полная сила сопротивления в Ньютонах (см первый график). Если вы умножите ее на скорость (в м/с), при которой эта сила имеет место, то получите потребную мощность, чтобы идти с такой скоростью на этой лодке. Например при скорости 9 км/ч необходимо развивать мощность примерно в 50 Вт. При 11 км/ч - около 90 Вт.
Это неплохо согласуется с экспериментальными данными из этого ролика: https://youtu.be/BvalgGphzc8
Если принять во внимание, что в ролике измерялась мощность, прикладываемая к веслу. А КПД байдарочного весла заметно меньше 100%.

Аватара пользователя
HEKOT
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:28
Reputation: 247

Re: Расчет параметров каяка под разные скорости

Сообщение HEKOT » 01 дек 2021, 07:55

Интересно, сколько именно этот КПД
КОТ или НЕКОТ? Вот, в чём вопрос!
Shearwater 17 "Mephisto"
Shearwater 17 "Victory"
Shearwater 17 готовность 29%
Stellar SEL "InterStellar"
Carbonology Atom "Aurora"

Ерик
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 сен 2020, 05:42
Reputation: 39
Город: Санкт-Петербург

Re: Расчет параметров каяка под разные скорости

Сообщение Ерик » 01 дек 2021, 18:00

HEKOT писал(а):
01 дек 2021, 07:55
Интересно, сколько именно этот КПД
Пишут про 70%

ali
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 06:12
Reputation: 0
Город: Москва СВАО

Re: Расчет параметров каяка под разные скорости

Сообщение ali » 01 дек 2021, 19:57

Если верить Эффективность лопасти весла , то 80% для академической гребли(Новости Биомеханики Гребли No.225 декабрь 2019). ЕМНИП для байдарки в литературе встречал величины КПД 70 - 80 %.

ali
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 06:12
Reputation: 0
Город: Москва СВАО

Re: Расчет параметров каяка под разные скорости

Сообщение ali » 01 дек 2021, 20:31

В моих расчетах вычисляется полная сила сопротивления в Ньютонах (см первый график). Если вы умножите ее на скорость (в м/с), при которой эта сила имеет место, то получите потребную мощность, чтобы идти с такой скоростью на этой лодке.
Да, я видел эти графики . И хоть не сразу, но догадался, как их применить к вычислению мощностей, потребных для движения лодок с параметрами 690-44-10,32 см. и 520-44-10,51 см. ;)
Увы, это не позволяет размышлять о лодке V=6 км/ч: L=458 B=52,7 T=13,2. Какое полное сопротивление будет у такой лодки на скорости 6 км/ч? Мне интересны выигрыши от оптимизаций корпуса для низких скоростей. Может быть данные расчетов сохранились. Возможно вы помните качественно. Судя по рассмотренному примеру разница составляет единицы процентов, а потому мало интересна за пределами спорта. Так ли это для иных чем на графике корпусов и скоростей?

Правильно ли я понимаю, что второй график есть разница скоростей при равном усилии на весле, выраженном по оси х в скорости оптимальной лодки при этом усилии?

Аватара пользователя
Шкешыр
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 22:29
Reputation: 151
Город: москва

Re: Расчет параметров каяка под разные скорости

Сообщение Шкешыр » 02 дек 2021, 03:43

ali писал(а):
01 дек 2021, 20:31
В моих расчетах вычисляется полная сила сопротивления в Ньютонах (см первый график). Если вы умножите ее на скорость (в м/с), при которой эта сила имеет место, то получите потребную мощность, чтобы идти с такой скоростью на этой лодке.
Да, я видел эти графики . И хоть не сразу, но догадался, как их применить к вычислению мощностей, потребных для движения лодок с параметрами 690-44-10,32 см. и 520-44-10,51 см. ;)
Увы, это не позволяет размышлять о лодке V=6 км/ч: L=458 B=52,7 T=13,2. Какое полное сопротивление будет у такой лодки на скорости 6 км/ч? Мне интересны выигрыши от оптимизаций корпуса для низких скоростей. Может быть данные расчетов сохранились. Возможно вы помните качественно. Судя по рассмотренному примеру разница составляет единицы процентов, а потому мало интересна за пределами спорта. Так ли это для иных чем на графике корпусов и скоростей?

Правильно ли я понимаю, что второй график есть разница скоростей при равном усилии на весле, выраженном по оси х в скорости оптимальной лодки при этом усилии?
На скоростях в районе 6 км/ч сопротивление практически полностью зависит от площади смоченной поверхностии. Так что вам нужны недлинные лодки с не слишком плоскодонными обводами. Основное значение имеет масса лодки. Так что если хотите оптимизировать, то боритесь с массой ( в том числе своей :D ). Это даст наибольший выигрыш в скорости.

Да, второй график правильно понимаете.

Аватара пользователя
HEKOT
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:28
Reputation: 247

Re: Расчет параметров каяка под разные скорости

Сообщение HEKOT » 02 дек 2021, 06:23

Ерик писал(а):
01 дек 2021, 18:00
HEKOT писал(а):
01 дек 2021, 07:55
Интересно, сколько именно этот КПД
Пишут про 70%
Это если грести правильно.
КОТ или НЕКОТ? Вот, в чём вопрос!
Shearwater 17 "Mephisto"
Shearwater 17 "Victory"
Shearwater 17 готовность 29%
Stellar SEL "InterStellar"
Carbonology Atom "Aurora"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя