1-местный экспедиционный каяк: ваше мнение об аналогах

[Shoorick]

Делать экспедиционный каяк в расчете на новичков, никогда до этого в лодке не сидевших, или в расчете на нескоординированных и неспортивных людей - не правильно.

К тому же неопытному чаще захочется выйти из лодки, размяться. Гораздо чаще, чем полноценно (!) поесть на воде.
Далее, одно дело запихать куда-нибудь под руку термос с перекусом, другое - большое количество еды для регулярного питания. Тут нужны навыки упаковки, упихивания, планирования, которыми новички обычно не всегда владеют.

[ed48]

Прошу прощения, если вклиниваюсь. Я новичок в каякинге, но имею опыт в пеших походах. Обычно мы ходим на 2 недели, общий вес рюкзаков достигает 30 кг, где 10-14 кг - еда на две недели, все остальное - палатки, спальники и тд. Все это умещается в 70-100 литров. Вот и лодка должна как минимум все это уместить. Так же, рацион, скрашивает рыбалка (когда это возможно конечно). Вот на лодке это тоже должно быть возможно сделать, те возможность должна быть продумана, а дополнительные фичи встроенные в лодку, приветствовались бы.
Дополнительна плавучесть бы не помешала. Как идея, можно ли реализовать, временное увеличение плавучести, ну например из бортов каяка выдвигаются дополнительные плавуны, и быстроходный каяк превращается ... каяк превращается или может что то надувное...

Вот например. Он бы на любой лодке перевернулся?
http://www.youtube.com/watch?v=Vw5MoTlANfk

Так же плавучесть бы не помешала при фотоохоте. Вот тут кто-то говорил что использует много кг объективы на плаву. Если взять серьезную оптику, она не только тяжелая, но громоздкая, ее нужно доставать и обратно класть на плаву, 10 штук зеленых долларов утопить никому не пожелаешь. У меня самого оптика поскромней, но все равно, будет жалко, после окунания она не выживет.

Вот сейчас присматриваю себе лодку, для прибрежной зоны Англии и Шотландии. Продолжительность, часто - выходные, пару раз в году недельные, ну и теплится надежда сходить в настоящую экспедицию на пару месяцев, но это разовое событие в пятилетке. Наверное таков типичный профайл покупателя.

Кстати, на сайте Valley нет Nordkapp, сняли с производства?

Насчет живучести пластика, хорошо что все выжили:
http://www.youtube.com/watch?v=s7u3csHPKP4

[Mikle]

Снимаю с каяка шириной 56 см камерой с различными объективами, в том числе и длиннофокусными, весом порой под десяток кило.

А какой у Вас каяк?

но если через 1.5, максимум 2 часа не поесть - "мотор" отрубает и скорость падает! Более того, 2 часа - это только если непосредственно перед походом ел, иначе час-полтора максимум!

Странная конструкция...

Ничего странного, чистая физиология, занимающиеся циклическими видами спорта об этом хорошо знают - если вовремя не поесть - то трындец..

Про 55см: есть сомнения, что такая ширина будет достаточна

Остойчивость (первичная стабильность) зависит не тупо от ширины лодки. Она зависит от формы днища, его сплощенности. Еще раз привожу пример: у Эксплорера НДК (ширина 54 см в обычной, не хв-версии) первичная стабильность очень хорошая, больше наверное и не надо, в отличие от Нордкаппа шириной 53 см, который ощутимо более шаток за счет V-образного днища (сплощеная часть днища в середине есть, но она короче, чем у Эксплорера).

Это понятно. Для определенности, будем говорить о гладкой, не V-образной форме днища.

Делать экспедиционный каяк в расчете на новичков, никогда до этого в лодке не сидевших, или в расчете на нескоординированных и неспортивных людей - не правильно.

Про неспортивных людей речь не идет. А вот более-менее спортивным новичкам, я считаю, каяк должен позволить ходить на нем после небольших предварительных тренировок.

К тому же неопытному чаще захочется выйти из лодки, размяться. Гораздо чаще, чем полноценно (!) поесть на воде. Далее, одно дело запихать куда-нибудь под руку термос с перекусом, другое - большое количество еды для регулярного питания. Тут нужны навыки упаковки, упихивания, планирования, которыми новички обычно не всегда владеют.

Уже писал, что могут быть варианты, когда выйти просто нет возможности, а кроме того, кто-то предпочтет не тратить на это время. С упаковкой продуктов все просто: часть их кладется в кювету и крепится под обвязку впереди, другая часть -суется в отсек быстрого доступа.

По моему опыту киляние новичков происходит большей частью от неумения обращаться с веслом, а не от стабильности лодки.

Выше рассматривались случаи, когда весла в руках вообще нет - фотоохота или перекус. Ваше мнение, сколько нужно см ширины каяка для таких условий?

Прошу прощения, если вклиниваюсь. Я новичок в каякинге, но имею опыт в пеших походах. Обычно мы ходим на 2 недели, общий вес рюкзаков достигает 30 кг, где 10-14 кг - еда на две недели, все остальное - палатки, спальники и тд. Все это умещается в 70-100 литров. Вот и лодка должна как минимум все это уместить.

Думаю, что как минимум 150-170л в гермо-отсеках у нас будет.

Так же, рацион, скрашивает рыбалка (когда это возможно конечно). Вот на лодке это тоже должно быть возможно сделать, те возможность должна быть продумана, а дополнительные фичи встроенные в лодку, приветствовались бы.
Дополнительна плавучесть бы не помешала. Как идея, можно ли реализовать, временное увеличение плавучести, ну например из бортов каяка выдвигаются дополнительные плавуны, и быстроходный каяк превращается ... каяк превращается или может что то надувное...

Для рыбалки нужен либо "Таймень-2" шириной 85см (явно не наш вариант), либо аутригеры для придания поперечной остойчивости. В стандартную комплектацию это не может входить, т.к. ведет к усложнению и утяжелению конструкции и к увеличению ее стоимости. По спец заказу - возможна разработка соотв. комплекта, такой вариант нами обсуждался.

Вот например. Он бы на любой лодке перевернулся?

Нет никаких сомнений, что в пылу рыбацкого азарта можно перевернуться на любой лодке, и даже на том же Таймене.

Насчет живучести пластика, хорошо что все выжили:
http://www.youtube.com/watch?v=s7u3csHPKP4

Это стеклопластик, для имевшего места удара- я думаю живучесть отличная:)
Кстати, кто знает, в конце ролика, на днище лодки в корме - виднеется подъемный скег?

[Eugene]

Наблюдая в очередной раз Зис Из Зе Си, заметил , что очень часто, если экспедиция, то лодка с рулем. И не зависит от навыков гребца.
4. КИНО
... У меня есть про то, как 2 парней от Австралии до Нов Зеландии дошли. Он легко в Инете находится. Тоже интересно.

А мне показалось, что наоборот в основном без руля ходят. Вот например в 3 части The Faroe Island - без рулей, а Epic in ice - с рулями.

А что за кино от Австралии до Новой Зеландии?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3797054

[Sergey]

Это стеклопластик, для имевшего места удара- я думаю живучесть отличная:)
Кстати, кто знает, в конце ролика, на днище лодки в корме - виднеется подъемный скег?

Да, там есть подъемный скег. А насчет живучести - у него там нос почти оторвался, разлом поперек палубы, посмотрите в самом конце. Ну и куча мелких проломов. Так что не все стеклопластики одинаково полезны .

[Shoorick]

Насчет живучести пластика, хорошо что все выжили:

Так ситуация нерядовая, обычный человек, без желания поиграться, такое место в такую погоду обошел бы.
И каркасной либо надувной лодке в такой ситуации пришлось бы гораздо хуже.

Ничего странного, чистая физиология, занимающиеся циклическими видами спорта об этом хорошо знают - если вовремя не поесть - то трындец.. ...
Уже писал, что могут быть варианты, когда выйти просто нет возможности, а кроме того, кто-то предпочтет не тратить на это время.

Во-первых, скорость метаболизма у всех разная.
Во-вторых, подходы к планированию и питанию у всех тоже разные.
Мне кажется, не совсем корректно считать свои частные особенности общими для всех. Тем более, когда многие уже явно сказали, что у них совсем другой подход.

Кстати, вспоминается случай. Трое туристов начали путешествовать самостоятельно, выработали какие-то свои привычки, а потом однажды присоединились к более опытной группе. И с большим удивлением отреагировали, когда все стали чалиться к берегу на обед. Объяснили свое недоумение так: они решили, что лучше всего с утра варить большой котел с кашей, и потом весь день сербать из него понемногу, продолжая сплавляться без остановок. Они почему-то считали, что так поступают и все.

[Имя пользователя]

По поводу ролика с убитым норкапом - дядька полез туда, где ему делать было нечего, тем более на стекле. Во вторых, удар был только один и в днище, а повреждений он показывает много. Скорее всего, основные повреждения произошли из за того, что он пролюбил эскимос и покинул лодку, которая набрала воды и долбилась о камни. И нос по ходу из за этого сломан. К слову, у нас товарищ в прошлом году расколол пластиковую лодку, как орех. Вывод один - без навыков чтения воды и боевого эскимоса нефига по подобным местам шариться.

Если кому то нужна устойчивая платформа для рыбалки, это делается за 3 мин с помощью аутригера из весельного мешка, запасного весла, резинки и гермы. Вся конструкция крепится на заднюю палубу.

В некоторых случаях тратить время на обед нельзя, так как у тебя очень маленькое временное окно для перемещений, которое задается ветром, светлым временем суток и приливными течениями. Но если матрас - то запросто, хотя мне обычно бывает лень кастрюльки распаковывать.

[aborigen]

Встряну. Рыбачат наши на СитИнах без всяких приблуд. Сам иду потихоньку к этому.

[A-B]

Кстати, на сайте Valley нет Nordkapp, сняли с производства?

да там не только Нордкапп сняли с сайта, а весь модельный ряд до 3 лодок сократили) Видимо все же проблема в том, что сложно сделать себе работающий сайт

Вот например. Он бы на любой лодке перевернулся?

.
вообще Нордкапп менее устойчивый, чем многие)

Про неспортивных людей речь не идет. А вот более-менее спортивным новичкам, я считаю, каяк должен позволить ходить на нем после небольших предварительных тренировок.

56 см для этого вполне достаточно.

Выше рассматривались случаи, когда весла в руках вообще нет - фотоохота или перекус. Ваше мнение, сколько нужно см ширины каяка для таких условий?

на гладкой воде 53 см достаточно.
на волне - зависит от волны. достать мыльницу из кармана и быстро щелкнуть - на чем угодно можно, в разумных условиях (когда весло из рук на страшно отпускать), а доставать тяжелую технику - не знаю, не пробовал. Не уверен, что надо на фотографов ориентироваться.

Думаю, что как минимум 150-170л в гермо-отсеках у нас будет.

тут важно не переборщить с объемом, иначе лодка сможет в пустом виде приемлемо управляться только тяжелым человеком.

[Eugene]

P.S. Таки вспомнил, есть потенцильная возможность катануться на Seabird North Sea, если материализую, то отпишу здесь.

Опрос не принес большого количества голосов и тема уходит в прошлое. Тем не менее North Sea на 3-4 месте и имеет привлекательность по цене. Удалось ли покататься? Есть ли очевидные недостатки?