Кортик

Обсуждение моделей морских и озерных каяков, байдарок, каноэ и аналогичных плавсредств. Опыт эксплуатации морских каяков. Сравнение моделей каяков. Выбор морского каяка.
Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 80
Город: Самара

Re: Кортик

Сообщение Mikle » 19 дек 2017, 07:37

Shoorick писал(а):
Опера исполняется исключительно усилиями тех, кто ни разу не сидел в лодке. Это - медицинский факт.
Еще один детсадовский аргумент из серии "не любят отечественное, пресмыкаются перед зарубежным".
Простите, но при наличии опыта и глаз вполне можно судить "баржа"-"не баржа", "кренится"-"не кренится" и т.д.
Не прощу. Потому как другие опытные каякеры, которые, в отличие от вас с Аборигеном - в Кортике все-таки катались - ни разу не упоминали таких слов, как "баржа", в то время как вы - упоминаете эти слова постоянно, как говорится - с упорством, достойным лучшего применения. В этом упорном повторении - виден ярко выраженный недружественный настрой. И возник этот ваш настрой - вовсе не после того, как вы на каяке покатались (вы его и в глаза не видели)- а аккурат и в точности после того, как Вы со мной поспорили в другой теме.

Это - не иллюстрация к теме каякинга, это - иллюстрация к книге Д. Карнеги!

Я вас, как опытного каякера - уже 5 раз прошу задать ваши вопросы по существу темы - о морской практике- вы упорно, по непонятной причине - отказываетесь это делать, а вместо этого - упорно наезжаете на меня - как будто я Вас лично в чем-то обманул!
Shoorick писал(а):
напишите свои уточняющие вопросы (вопросы к Олегу)
И снова здравствуйте. а) Олег не читает форум; б) основные вопросы к проектировщику.
а) Олег прочитает форум, после того, как я увижу ваши уточняющие вопросы и попрошу его ответить.

б) проектировщик - по морю ходил не на Кортике, а на Аделаиде.

в) проектировщик несколько раз уже объяснял смысл принятых решений. Я не гордый, объясню и еще раз, см. ниже. Только давайте сначала посмотрим на вопросы -ответы, а затем - я напишу в очередной раз по этому предмету.
Shoorick писал(а): Вот из вчерашнего неотвеченного, про сам подход (на мой взгляд):
"Читайте внимательно вопрос. Он направлен именно к проектировщику. Если он изобрел некое оригинальное решение, в его собственных интересах проверить решение на практике. Предположим, эта форма кормы в таких-то волновых и ветровых условиях вела себя на порядок лучше, чем стандартные решения от производителей X и Y. Следовательно, проектное решение верное. Или выявлены такие-то небольшие недостатки, надо усовершенствовать там-то и там-то. Или решение оказалось неудачным, лодку в утиль, думаем дальше."

Понятно ли, о чём я?
Мы на самом деле ходим по кругу (возможно, что из-за обилия флейма в теме - мои ответы по предмету Вы просто не смогли найти). Более подробный ответ я дам после того, как увижу ваши вопросы к Олегу.

Пока скажу очевидную (хотя для вас видимо не столь очевидную) вещь: решение, хорошее в одном диапазоне параметров - будет плохо в другом. Задача о поиске "наилучших" (вообще) обводов каяка - не имеет решения - ибо она не формализуема: "наилучшие" обводы для одних условий - будут наихудшими для других, "наилучшие" обводы для одного каякера - будут "наихудшими" для другого и т.д. Поэтому ни у одного проектировщика или производителя каяков - вы не найдете того описания, что требуете от меня! Каяк - это не танкер: задача построения танкера - легко формализуема, каяка - нет!

Разные модели танкеров - можно испытать в бассейне, обсчитать в САПР - системе типа flow vision, сравнить и получить - количественный критерий оценки. С каяками - сей фокус не пройдет, здесь возможны только качественные оценки, т.к. слишком много параметров. Именно поэтому я настаиваю на том, что перед тем, как я дам подробный ответ на Ваши вопрос - я хотел бы увидеть ваши конкретные вопросы к конкретному человеку, использовавшему каяк по назначению на море.
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Кортик

Сообщение aborigen » 19 дек 2017, 07:54

Потому как другие опытные каякеры, которые, в отличие от вас с Аборигеном
Абориген волею судеб поимел в этой жизни возможность перемацать кучу лодок. Аборигену не обязательно садится в 400литровую посудину, чтоб убедится, что это слишком много. Абориген невооруженным глазом видит ужасные с точки зрения даже эстетики формы. А с точки зрения гимнастики еще и выпуклую палубу якобы для еще более лучшего исполнения эскимоса. Абориген спрашивает как вы умудрились впиндюрить в эту посудину такой маленький люк. Ваш ответ - абориген обижен. Аллё, Михаил, как по вашему, что нам расскажет Олег, если речь его полна литературного пафоса ака "вообще_хорошо_скользит" и "режет_водную_гладь"?
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 80
Город: Самара

Re: Кортик

Сообщение Mikle » 19 дек 2017, 08:01

Shoorick писал(а):
Mikle писал(а):Тот, на котором "грациозность движений" (как он кстати называется?) - игровой каяк с обводами "глубокое V", специально предназначенный для того, чтобы опытные каякеры на нем резвились на волнах.
...
Кортик - экспедиционник с shallow-V обводами, сделанными специально для обеспечения хорошей начальной остойчивости, прощающий многое новичкам, и у не новичков (как видно по видео) - тоже вызывающий хорошие эмоции.
На видео P&H Cetus MV
Морские каяки / P&H Cetus
http://www.phseakayaks.com/kayaks.php?k ... 20178%20MV
http://www.phseakayaks.com/CetusMVReview.pdf

"Length and 'shallow V-hull'
Perfect for new comers and experts to launch their adventures, the Cetus MV has superb stability in all condition
"
То есть ровно то же самое, что Вы пишите про "Кортик".
Объем не игровой - 332l.

p.s. По последней ссылке еще один образец нормального обзора каяка.
Обзор хороший. Каяк - тоже хороший.

Однако замечу, что

1) этот каяк все-таки больше для дневных выходов, а не для длительных экспедиций, как Кортик.

2) он будет явно менее "прощающий" к начинающим, чем Кортик.

3) его стабильность на курсе - вызывает некоторые сомнения, особенно в условиях сильного встречно-бокового ветра. Как себя чувствовал Олег на Кортике в этих условиях - можете его спросить.

4) каковы конкретно скоростные качества этого каяка - непонятно. Про Кортик это известно - около 9 км в час в крейсерском режиме по спокойной воде - на дистанции 20 - 50 км.

5) также непонятно, как будут меняться его остойчивость и маневренность (особенно в условиях сильного ветра) по мере увеличения загрузки.
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
HEKOT
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:28
Reputation: 344

Re: Кортик

Сообщение HEKOT » 19 дек 2017, 08:02

Интересно, если сложить всё время, затраченное участниками этого "обсуждения" на троллинг и умножить на производительнсть труда какого-нибудь хотя бы низкоквалифицированного копателя ям, можно вырыть тоннель сквозь землю? А высококвалифицированного?
КОТ или НЕКОТ? Вот, в чём вопрос!
2xShearwater 17: "Mephisto" & "Victory", Stellar SEL "InterStellar", Carbonology Atom "Beauty", Stellar Apex "Lovely", Epic V12 "V13"

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Кортик

Сообщение aborigen » 19 дек 2017, 08:06

HEKOT писал(а):Интересно, если сложить всё время, затраченное участниками этого "обсуждения" на троллинг и умножить на производительнсть труда какого-нибудь хотя бы низкоквалифицированного копателя ям, можно вырыть тоннель сквозь землю? А высококвалифицированного?
А если еще прибавить время читателей, вставляющих изредка бестолковые реплики?
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 80
Город: Самара

Re: Кортик

Сообщение Mikle » 19 дек 2017, 08:18

aborigen писал(а):
Потому как другие опытные каякеры, которые, в отличие от вас с Аборигеном
Абориген волею судеб поимел в этой жизни возможность перемацать кучу лодок.
Но не обсуждаемый каяк.
aborigen писал(а): Аборигену не обязательно садится в 400литровую посудину, чтоб убедится, что это слишком много.
Это в пределах тех цифр, ссылку на которые (большой список каяков) выше дал Имя Пользователя.
aborigen писал(а): Абориген невооруженным глазом видит ужасные с точки зрения даже эстетики формы.
Вашей эстетики. Если все так ужасно - что вы делаете в этой теме? Зачем вам так долго заниматься виртуальным сексом со столь ужасным каяком ?
aborigen писал(а): Абориген спрашивает как вы умудрились впиндюрить в эту посудину такой маленький люк.
В этой посудине - 3 люка, 1 из которых - микро-гермоотсек для ключей, сотового, очков - действительно маленький, на размер второго и тем более третьего - пока никто, кроме Аборигена - не жаловался.
aborigen писал(а): Ваш ответ - абориген обижен.
Абориген нисколько не обижен, Абориген хочет повысить свою значимость, принижая других. Причем делает это постоянно.
aborigen писал(а): Аллё, Михаил, как по вашему, что нам расскажет Олег, если речь его полна литературного пафоса ака "вообще_хорошо_скользит" и "режет_водную_гладь"?
Вот в этом - весь Абориген: Вы знакомы с Олегом ?? Полагаю, что нет!
Вы ему задали хоть 1 уточняющий вопрос на протяжении 50 (!!!) страниц темы ???? - Тоже нет, предпочли постебаться.

Вы умудрились на 50 (на ПЯТИДЕСЯТИ!!) страницах темы -не задать ни одного (!!) вопроса по-существу человеку, прошедшему на обсуждаемом каяке морской поход !! О чем это говорит ?? С моей точки зрения - о том, что Вас ни в малейшей степени не интересует ни сам каяк, на котором вы все равно не имеете возможности прокатиться, будучи за 4000 км, ни беседа с Олегом, Вас больше интересует показать - как круты Вы и ваши каяки, и как ничтожны ваши собеседники и их каяки.

Ну написал человек излишне пафосно - да, это плохо, но что же вам то, таким правильным крутым перцам - помешало с ним нормально побеседовать в течении аж 50 страниц ??
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Кортик

Сообщение Shoorick » 19 дек 2017, 08:55

Ненамеренным троллингом считаю поведение производителя.
Для сравнения посмотрите другие темы, где те же участники, но другая подача материала.
Mikle писал(а):Потому как другие опытные каякеры, которые, в отличие от вас с Аборигеном - в Кортике все-таки катались - ни разу не упоминали таких слов, как "баржа", в то время как вы - упоминаете эти слова постоянно, как говорится - с упорством, достойным лучшего применения.
Неправда. Специально поискал - слово "баржа" я почти не употреблял на этом форуме.
"баржа"-"не баржа", "кренится"-"не кренится" и т.д. были примеры оценок безотносительно какой-либо конкретной лодки.

Но суть аргумента была даже не в этом. Вы хоть ее уловили чуть-чуть?
а аккурат и в точности после того, как Вы со мной поспорили в другой теме.
Это опять ложь. Я сегодня приводил хронологию событий.
виден ярко выраженный недружественный настрой
Поменьше прямой лжи, и мое отношение изменится.
Не люблю столь наглое поведение. За последние дни я несколько раз показывал - лжете. Ну на худой конец, плохо помните. Это ж форум, все ходы записаны. И что же? Продолжаете гнуть свою линию. Божья роса.
Это - не иллюстрация к теме каякинга, это - иллюстрация к книге Д. Карнеги!
Карнеги ненаучен, его откровения - это уровень дамских журналов.
уже 5 раз прошу задать ваши вопросы по существу темы
"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха." (Жванецкий)
Поэтому ни у одного проектировщика или производителя каяков - вы не найдете того описания, что требуете от меня! Каяк - это не танкер: задача построения танкера - легко формализуема, каяка - нет!
Это опять неправда. Я много раз приводил ссылки на интервью с проектировщиками.
Да, каждое решение не идеально, это определенный компромисс. Но проектировщик знает, почему он выбрал именно такое решение (например, пожертвовал скоростью ради безопасности), и подробно объясняет.

Вы - можете объяснить, как убедились в том, что "оригинальные" (на мой и не только мой взгляд - неморские) обводы "Кортика" и "Аделаиды" превосходят "классические" морские, в условиях, максимально отличающихся от плоской воды?
конкретные вопросы к конкретному человеку, использовавшему каяк по назначению на море
Пусть сравнит поведение Кортика с поведением Dagger Exodus, Necky Kyook и Prijon Seayak на волне, приходящей сзади-сбоку, 1.5 метра с периодом 4 секунды.
Впрочем, вы все там лица заинтересованные, да и разговорный жанр имеет свои ограничения.
Дайте видео, я сам посмотрю.
Обзор хороший. Каяк - тоже хороший.
Однако замечу, что
Я не противопоставляю эти каяки (Вы совсем не держите контекст беседы! Потрясающая неадекватность).
Вы утверждали, что Cetus - игровой с "глубоким V". Я дал факты, что это не так.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
HEKOT
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:28
Reputation: 344

Re: Кортик

Сообщение HEKOT » 19 дек 2017, 09:33

Ненамеренным троллингом считаю поведение производителя.
Ну и кто из нас модератор?
Может, пора выйти из режима троллинга и войти в режим модерации?
Для сравнения посмотрите другие темы, где те же участники, но другая подача материала.
Посмотрел. Появление одного из участников (угадайте кого, если это не Михаил и не Вы ;) ) автоматически ведёт к срачу.
КОТ или НЕКОТ? Вот, в чём вопрос!
2xShearwater 17: "Mephisto" & "Victory", Stellar SEL "InterStellar", Carbonology Atom "Beauty", Stellar Apex "Lovely", Epic V12 "V13"

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Кортик

Сообщение aborigen » 19 дек 2017, 14:48

Вы НЕКОТ тут безгоду неделю, а уже освоились и советы налево направо раздаёте, кому как вести беседу и кому как модерировать. А мы, между прочим этот самый форум вот этими вот самыми руками с самого детсва помним. Не нравятся мои манеры, ну так добавьте опять в недруги, а то как та Сарочка- выпускница, не знаете чего хотите прямо.
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Кортик

Сообщение Shoorick » 19 дек 2017, 18:48

Уж мне то не надо рассказывать, кто такой aborigen.
В то же время не считаю, что он везде деструктивен сейчас.
Предложения по модерированию лучше сюда О работе сайта Sea-kayak.ru
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость