испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Обсуждение моделей морских и озерных каяков, байдарок, каноэ и аналогичных плавсредств. Опыт эксплуатации морских каяков. Сравнение моделей каяков. Выбор морского каяка.
Аватара пользователя
Eugene
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 02:30
Reputation: 0
Город: Владивосток

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Eugene » 27 июн 2012, 14:21

Shoorick писал(а):
Eugene писал(а):Погрешность системы - 20 м. Плюс погрешность прибора.
Откуда такие сведения?
Наверно я не совсем прав. Бахнул про 20 м из памяти. Еще раз акцентирую - говорим не о дифференциальной версии системы. DGPS дает около 2 м. Точность обычной GPS в разных источниках описана по разному. Одни учебники говорят 90 м, другие 5 м, третьи оперируют сантиметрами. Более менее о точности ОДНОГО измерения написано в Википедии - это 13,1 м. Как известно для получения места нужно 4 измерения. Где же взять верную информацию? Судоводители-практики держат в голове цифру 100 м, когда идет речь об определении места судна по ЖПС. Но на самом деле эта цифра была актуально до 2000 г., когда американцы использовали 2 режима передачи сигнала. Но учебники быстро не переиздают и не все преподаватели быстро переучиваются. Маленькое исследование подытожил звонком другу - доктор тех наук в морском государственном университете. Немного лет назад они озадачились подобной проблемой и после исследований вывели цифру 30 м, которую и используют на сегодняшний день. Копию работы просить не стал :-)

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 59
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение fishmonger » 27 июн 2012, 15:17

Насколько помню, при строительстве мостов во Владивостоке геодезисты использовали GPS, говорили про точность что-то в районе 2 миллиметров.

Из личных наблюдений (тупо несколько треков на карте рассматриваю), могу в целом согласиться с цифрой 30 метров для бытового Гармина. Но для большинства задач этого вполне достаточно. Да и мерную милю можно отмерять по GPS.

Аватара пользователя
Имя пользователя
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:29
Reputation: 156
Город: Сакраменто

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Имя пользователя » 27 июн 2012, 15:45

В свое время пробовал геокешится. Как раз тогда вышли приборы с новым поколением сенсора и было отменено загрубление точности сигнала для гражданских жпс. Так вот, в режиме усреднения сигнала после 10-20 замеров нычка находилась в круге с радиусом 3м.
A здесь могла бы быть моя самореклама.

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 59
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение fishmonger » 27 июн 2012, 16:07

Современные приборы так не умеют, стараются не потерять сигнал и в целом склонны к фантазиям. Если положить GPS просто на стол в спокойном состоянии, то трек мотыляется на месте наматывая дистанцию. Приборы на чипах до SIRFIII действительно и 3 метра давали точность.

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Shoorick » 27 июн 2012, 19:35

Eugene писал(а):Более менее о точности ОДНОГО измерения написано в Википедии - это 13,1 м. Как известно для получения места нужно 4 измерения. Где же взять верную информацию?
Там же написано про 6-8 метров при типичном использовании GPS (т.е. на нескольких спутниках и с алгоритмами коррекции), что согласуется с официальными техническими характеристиками и моим опытом.

Вот сейчас из помещения получается словить 5 спутников и точность 19 метров, на треке текущая позиция блуждает в окружности +-9 метров. Но это плохие условия приема, почти эквивалентные каньонам - доступна 1/3 неба. На открытом небе получается больше десятка спутников и точность до 2-3 метров. Можно в густом лесу спрятать рюкзак под кустом, и по прибору вернуться на то же место.

GPS, встроенные в телефоны, фотоаппараты, таблетки, и в приборах постарее и попроще, дают точность похуже. В связи с этим такой разнобой во мнениях про погрешность. Но даже с точностью 2-3 метра считается несерьезным проводить какие-то точные измерения на небольших участках (50 м), например, мерять площадь дачного участка или рисовать его схему. Каяк точно надо испытывать на участках побольше (500-1000 м?), потому что на 50 м его длина составляет целых 10%.
fishmonger писал(а):Если положить GPS просто на стол в спокойном состоянии, то трек мотыляется на месте наматывая дистанцию.
Эффект блуждания действительно очень неприятный (стоишь на месте, а скорость ненулевая), но замечал его только в Garmin Etrex. В 60csx и Oregon, в нормальных условиях приема такой эффект отсутствует.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 59
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение fishmonger » 27 июн 2012, 19:50

стоишь на месте, а скорость ненулевая
Показ скорости научились отрубать, но колебания точек трека никуда не делись. Достаточно просто увеличить трек GPS с которым никуда толком не ходили, оставаясь на месте длительное время. Видно, что все также куча точек разбросанных на заметном удалении.

Да и о какой точности речь, если при въезде в тоннель GPS продолжает писать трек в том же направлении, полагая, что сигнал скоро возобновится. Перед разработчиками ПО стояли совершенно иные задачи, нежели точное определение скорости или координат.

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Shoorick » 27 июн 2012, 20:05

fishmonger писал(а):Да и о какой точности речь, если при въезде в тоннель GPS продолжает писать трек в том же направлении, полагая, что сигнал скоро возобновится.
Там есть опция, при которой GPS "липнет" к дороге. То есть в целях, чтобы лишний раз не нервировать водителя, использует данные карты (положение дороги) для уточнения координаты. Я ее обычно отрубаю, в режиме outdoor она ни к чему. Наши рисовальщики гарминовских карт записывают треки для уточнения дорожной карты, и по понятной причине тоже отрубают этот режим.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 59
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение fishmonger » 27 июн 2012, 20:09

Никогда не выключаю GPS в походах и поездках (только когда сплю ночью), это помогает потом сопоставить фотографии местности, ну и в целом осуществить для себя некий разбор полетов. За дюжину лет накопились треки с Гарминов 12, 128, 162, 60CS, 60CSx и Dakota 20. Сейчас при наложении треков нетрудно заметить, что все они, даже если сделаны одним и тем же прибором, имеют весьма значительную погрешность. Уж точно, не два метра. :unknown:

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 59
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение fishmonger » 27 июн 2012, 20:21

Вот сейчас сделал скриншот.
Вложения
1.png
1.png (116 КБ) 3211 просмотров

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Shoorick » 27 июн 2012, 20:38

Я не утверждаю про постоянную точность в 2-3 метра. Достижимо до 2-3 метров на хорошем приборе в хороших условиях приема.
У нас, например, вполне можно различить, по какой стороне дороги ты движешься на автомобиле.

А участок справа внизу на рисунке напоминает горную дорогу, подъем или спуск. Вероятно, из-за этого там и получается ухудшение условий приема и больший разброс между треками.

Очень редко, но бывают и глюки. Так, в конце зимы на открытом болоте, при движении по прямой, трек внезапно завернулся в спираль и перепрыгнул через несколько метров. Какие-нибудь мистики решили бы, что это было аномальное место:)
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей