Карбоновое весло Lettmann

Все о самостоятельной постройке морских каяков, каноэ, байдарок и других судов. Технология строительства, чертежи лодок, обмен опытом.
Аватара пользователя
Vadim Sharapov
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 мар 2022, 22:15
Reputation: 33
Город: Томск

Re: Карбоновое весло Lettmann

Сообщение Vadim Sharapov » 25 июл 2022, 11:24

dmotor75 писал(а):
25 июл 2022, 04:46
Вадим, как ты считаешь, насколько технически возможно или наоборот, не нужно вставить в весло ребро жесткости в виде рейки из липы, например, вместо карбоновой перегородки? Добавит ли это прочности? Позволит ли уйти от пенопластового сердечника?
И действительно ли так трудно подобрать клей для вклейки нейлонового наконечника, как пишут в Геарлаб?
Сначала про клей. Там вся статья сплошная реклама, вроде не врут, но всё как то за уши притянуто. Начиная с 3Д брейдинга. 3Д плетение, это не просто рукав, это когда все перегородки так же сплетены как одно целое, а не вклеены потом. Имеет смысл в высокотемпературных режимах, когда склейка может ослабнуть, ну и общей прочности добавляет, но для весла, которое держат в руках такие режимы физически недостижимы, так что чистый маркетинг. Винтик, весом полграмма из аэрокосмического титана, ваще бред. А если будет с обыкновенной нержавейки? Ни вес, ни прочность не выигрывается, только цена возрастает. С наконечником такое же враньё. Есть пластики, которые плохо клеятся, тот же полиэтилен, но плохо это ни значит что никак. Тут площадь склейки большая, обыкновенный герметик так приклеет, что проще наконечник сломать, чем отодрать его от весла, да и поджать винтиком из аэрокосмического титана можно. Вощем не проблема это.
Дерево внутри очень нежелательно. Композитный материал это не полиэтиленовый пакет, композит пористый и со временем может фильтровать влагу, особенно на местах сколов. Соответственно дерево будет набухать, сразу проблема. Пенопласт для сендвича нужен не для прочности, а, чтобы удерживать на расстоянии плоскости, которые и работают. У сердечника для сендвича главная характеристка это сопротивление на сдвиг, а не собственная прочность. Там может быть пенопласт, просто рёбра или соты. Это решения стандартные, изученые, тут проблем нет, новый велосипед не нужен. Вот подумать как технологически это рационально сделать, потому что решений несколько, выбрать что тебе проще сделать.

Аватара пользователя
CrimeaKayak
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 02:45
Reputation: 67
Город: Севастополь

Re: Карбоновое весло Lettmann

Сообщение CrimeaKayak » 25 июл 2022, 19:14

1. Наконечники GearLab. Это вещь реально гениальная, высокотехнологичная и, как показывает практика, нахрен не нужная. Что у наших пользователей, что у буржуев в ихних там интернетах - встречал неоднократно: "крутая штука наконечники! ни разу не менял за 5 лет".
2. Inuksuk от KayakSport - нет никаких наконечников. Друг мой им гальку копает. отталкивается от острых камней, разгоняется по каменистому пляжику при тюленьем старте. Веслу уже лет 7-8. Выглядит как новое. Там нет сменных хитрокончиков, там нет аэрокосмических титановых болтов - тупой карбоновый монокок. Выглядит при всей утилитарности использования - как новое. Да вы, собственно, посмотрите на бурноводные вёсла и всё встанет на свои места - нормально сделанный карбон держит, всякие наконечники только усложняют конструкцию.
3. Gearlab только в этом году пришёл к овальным шафтам - это круто) Зато у них болтики титановые)

Вообще, подержав в руках 2 разных Жирлаба (не грёб, только щупал), поработав карбоновым качественным китаёзой и каякспортным инуксуком, помахав немножко дорогим деревом и дешёвым деревом, пришёл к выводу... Иногда понты слишком преувеличены) Но инуксук мне понравился очень - своей упругостью и надёжностью.
Не держим весло сухим! Каякеры всех стран, объединяйтесь!

Аватара пользователя
Vadim Sharapov
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 мар 2022, 22:15
Reputation: 33
Город: Томск

Re: Карбоновое весло Lettmann

Сообщение Vadim Sharapov » 28 июл 2022, 17:55

IMG-20220728-WA0007.jpg

Начал делать матрицу на Лэтмана. Просто картинка, а то все матрицы заформованы, сырые, хоть что то запостить 😁

Аватара пользователя
Vadim Sharapov
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 мар 2022, 22:15
Reputation: 33
Город: Томск

Re: Карбоновое весло Lettmann

Сообщение Vadim Sharapov » 29 июл 2022, 23:15

Матрица на ложку делается по остаточному принципу. Если в конце дня осталось время, остались силы, то немного продвинемся. Сегодня препарировал шафт. Кто не в курсе как это делается, объясняю. На газовой горелке выжигаем смолу, нюхаем вонючий дым. Остаётся только карбон, он не горит. Разматываем и смотрим из чего сделано. Этот шафт, что был с веслом, явно куплен на китайском Али. Сначала два слоя намотки ровинга, причём угол намотки нулевой. Это как резьба на болту. Нормально мотать 60-80 градусов. То есть сильно параллельно. А тут просто намотано на дорн, это такая палка-оправка. Ну и представьте работу на излом, как шафт и работает. Тут даже невозможно приложить нагрузку на разрыв карбона, просто нитки резьбы расходятся, просто мы смолу ломаем, карбон не работает. Правда сверху ещё было два слоя однонаправленного препрега. Но это что мёртвому припарки. А выглядело всё как настоящий шафт. Это я к тому что надо осторожно относится к красивым карбоновым палкам с АлиБабы. Можно попасть в просак и шафт просто сломается под собственным весом.
Вложения
шафт.jpg
шафт.jpg (101.29 КБ) 3521 просмотр

Аватара пользователя
Constantine
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 19:05
Reputation: 97

Re: Карбоновое весло Lettmann

Сообщение Constantine » 30 июл 2022, 05:22

Vadim Sharapov писал(а):
28 июл 2022, 17:55
IMG-20220728-WA0007.jpg
Начал делать матрицу на Лэтмана. Просто картинка, а то все матрицы заформованы, сырые, хоть что то запостить 😁
Это гель? На вид как будто краскопультом задували. Используете специальный пистолет для гелькоута или малярный с крупной дюзой? Я думаю у китайцев взять, есть дешманский с дюзой 3 мм и есть дороже типа специально для гелькоута, где стаканчик пружиной поджимается, вы наверняка знаете, только вот не знаю как они с такими соплами воздух расходуют. Сильно прожорливые? И ещё, от геля такой же опыл везде, как и от краски? Или это от пульта зависит?

Аватара пользователя
Vadim Sharapov
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 мар 2022, 22:15
Reputation: 33
Город: Томск

Re: Карбоновое весло Lettmann

Сообщение Vadim Sharapov » 30 июл 2022, 12:30

Constantine писал(а):
30 июл 2022, 05:22
Это гель? На вид как будто краскопультом задували. Используете специальный пистолет для гелькоута или малярный с крупной дюзой? Я думаю у китайцев взять, есть дешманский с дюзой 3 мм и есть дороже типа специально для гелькоута, где стаканчик пружиной поджимается, вы наверняка знаете, только вот не знаю как они с такими соплами воздух расходуют. Сильно прожорливые? И ещё, от геля такой же опыл везде, как и от краски? Или это от пульта зависит?
Пистолет для геля с пружинкой это G100. Очень правильный пистолет, но он американский, поэтому цена очень не правильная. Очень простой, три детали, поэтому вечный. Если не очень напряжно по деньгам, то лучше взять и не париться. Есть, конечно, китайские аналоги, даже как то работал нашим, но качество было колхозное. Вобщем, если если есть аналоги в два раза дешевле, то стоит посмотреть. Ещё есть пистолеты для грунтовки, пескоструя... вобщем самые простые, такими тоже работал, отлично. Для геля стандартная дюза 4.8 мм. Малярные пистолеты не годятся, там слишком узкие каналы, обязательно гель встанет, придётся выжигать, вобщем пистолет быстро на выброс. По компрессору зависит от площади детали. Весло, каяк или катер. Так что сначала попробовать тем, который есть, а потом уже решать надо ли увеличивать.
У меня на фото эпоксидка с мраморной пылью ( микрокальцит) и серебрянка. Эпоксидного геля нет, а матрица будет эпоксидная, потому что потом изделие надо будет прожаривать. Задача с этой лопаткой не повторить Лэтмана, а сделать из стеклопластика максимально возможное по прочности изделие. Можно взять очень качественные и дорогие материалы и получить от них только половину возможностей, а можно взять по проще, гораздо дешевле и выжать максимум. Вот этим и занимаюсь. Поэтому вакуум, термостатирование....
Ещё по факелу добавлю. У пистолета для геля факел конусный, пятно круглое, а у малярного пистолета факел спюснутый, с гелем так сложнее работать. Гель густой, капли тяжёлые, поэтому опыл гораздо меньше, чем в малярке.

Аватара пользователя
Constantine
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 19:05
Reputation: 97

Re: Карбоновое весло Lettmann

Сообщение Constantine » 30 июл 2022, 19:55

Спасибо!

Аватара пользователя
Vadim Sharapov
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 мар 2022, 22:15
Reputation: 33
Город: Томск

Re: Карбоновое весло Lettmann

Сообщение Vadim Sharapov » 12 авг 2022, 21:50

Вопрос дилетантский. Лопатки лаком покрывают? Лак автомобильный.
Вложения
IMG_20220812_184727_764.jpg

Аватара пользователя
пузотер
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 06:43
Reputation: 182
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Карбоновое весло Lettmann

Сообщение пузотер » 15 авг 2022, 20:57

лаком покрывают?
Дилетантский вопрос: связующее боится ультрафиолета?

Аватара пользователя
Vadim Sharapov
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 27 мар 2022, 22:15
Reputation: 33
Город: Томск

Re: Карбоновое весло Lettmann

Сообщение Vadim Sharapov » 15 авг 2022, 23:30

пузотер писал(а):
15 авг 2022, 20:57
Дилетантский вопрос: связующее боится ультрафиолета?
Весло покрашено, то есть от ультрафиолета уже защищено. Карбоновые вёсла все под лаком. Там может быть эпоксидка с защитой от Уф, может без, но карбон без лака так красиво переливаться не будет. Эпоксидка до такого состояния не полируется. Всё карбоновое, что красиво блестит, всё под лаком. Стеклопластиковые вёсла все крашеные. Краска может быть глянцевая, может быть матовая. Но я стеклопластиковых вёсел в руках не держал, то есть вот ваще ни разу. Поэтому интересует как обычно с лаком. Может обязательно покрывают, может достаточно глянцевой краски, может только топовые покрывают. Вот про это было вопрос.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей