Продвинутые надувные лодки из материала drop stitch

Обсуждение моделей морских и озерных каяков, байдарок, каноэ и аналогичных плавсредств. Опыт эксплуатации морских каяков. Сравнение моделей каяков. Выбор морского каяка.
Аватара пользователя
Dimmos
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 17:15
Reputation: 0
Город: Кострома

Продвинутые надувные лодки из материала drop stitch

Сообщение Dimmos » 10 апр 2018, 08:08

Приветствую форумчан! Решил создать эту тему, так как не нашел ничего похожего. Тема посвящена надувным лодкам с армированием внутреннего объёма.
Какие конструктивные типы байдарок и каноэ популярны?
1. Жесткие (в основном деревянные и пластиковые)
2. Каркасные и каркасно-надувные
3. Надувные
Достоинства и недостатки всех этих типов хорошо известны, но жесткие и надувные наиболее противоречивы по своим качествам.
Жесткие – это отличный ход, стабильность, долговечность, но проблемные мобильность транспортировки и хранение;
Надувные – плохой ход вследствие мягкости, парусность, недолговечность, но великолепная мобильность и удобство хранения.
Как же можно улучшить жесткость надувной лодки, самый важный с точки зрения эксплуатации параметр? Поднять давление? Да, безусловно, но тут появляются значимые недостатки – стабильность размеров самой конструкции, для поддержания которой материал придется сильно армировать (что приведет к многократному увеличению массы, а сохранение формы изделия все равно не будет гарантироваться) или же разбить конструкцию лодки на множество маленьких камер, но тогда будут проблемы со швами, изгибами внешней формы и обшей неоднородностью материала.
Решением данной проблемы стало изобретение технологии внутренних стягивающих нитей между поверхностями изделия, так называемая технология Drop Stitch ( в плохом переводе –понижающего стежка), подробнее можно прочесть https://sportzone.com.ua/blog/leto/sup- ... adjozhnost

Изображение

Первыми эту технологию разработали американцы при конструировании надувного самолета для спасения сбитых летчиков во Вьетнаме https://masterok.livejournal.com/2096036.html и далее она использовалась ограниченно, у тех же военных и различного рода спасателей, например, в пневмо баллонах для подъёма затонувших судов.
Примерно с 2010 года технология стягивающих нитей пошла в народ, и с 2014 года стала использоваться для изготовления плавательных досок, байдарок и каноэ. Массовое производство освоили сначала Корее и начали продавать их под разными брендами в Европу и США, а сейчас уже несколько китайских фабрик выпускают материалы drop stitch и более десятка китайских производителей надувной продукции изготавливают из него лодки различного качества.

Изображение
Какие достоинства у лодок drop stitch? Это своеобразный гибрид положительных качеств надувных и каркасных лодок, самое значимые из которых это хороший ход, прочность и мобильность.
Какие недостатки: 1. Большой объем в сложенном виде, примерно в 1,3-1,5 раза больше обычных надувных лодок 2. Цена! В наших магазинах она начинается примерно от 50-ти тысяч рублей за одноместную байдарку и может стоить более 100 т.р. за брендовую двухместную, а если учитывать, что ПВХ материалы далеко не вечные, то покупать на 3-7 лет надувную игрушку за такие деньги довольно расточительно.
Конструкция всех лодок drop stitch одинакова, они состоят из 3-х надувных матов (камер), два из которых - борта, третий - днище (оно может быть съемным), кстати, в каждом мате стоит предохранительный клапан от превышения давления; вклеенных пластиковых вставок носа (волнореза) и кормы; припаянных цветных ПВХ фартучков, закрывающих самые узкие места носа и кормы сверху; нашлепок изнутри с D-образными кольцами, к которым крепятся сиденья и ножные упоры. Опционно, в зависимости от модели и производителя, в днище могут быть вклеены вставки для киля (стабилизатора), а на борта устанавливаться фартуки –накидки от брызг, крепящиеся на липАх (ленте Велкро) или кнопках и закрывающие всю лодку кроме места гребца. Для прочности (где необходимо, например на быстром течении) лодка может быть ламирована дополнительными слоями ПВХ. При всем однообразии конструкций лодок дьявол кроется в деталях, начиная от качества используемого материала и заканчивая нюансами формы и расположения/наличия элементов.
Изображение

Типовые размеры одиночек 290см, 320см, 390см, двоек 420см, 470см и 485см, ширина 75-90см. Типовая масса одноместной лодки (без ламинирования) 10-15 кг, двухместной 16-21 кг, ламинирование утяжеляет еще на 4 кг. Грузоподъемность в зависимости от размера 175-340 кг. Давление накачки 0,7 Атм (10 PSI) против 0,2 Атм у классических надувных ПВХ каяков.
В комплектации этих лодок практически всегда в наличии весла, сиденья, пластмассовый насос и баул для переноски.
Вот это видео дает с брендовой лодкой детальное понимание конструкции и подготовки к использованию https://www.youtube.com/watch?v=1hChm2CUZZM

Наглядным подтверждением прочности лодок могут служить видео (время проигрывания выставлено на нужный момент):
https://youtu.be/fBQ3TenWvz0?t=1m51s – мужчина стоит в лодке, лежащей между стульями
https://youtu.be/Q-us1AnljPk?t=14m41s - толстый немец залезает через бортик с воды
и также множество других видео по этой теме можно увидеть на ютубе, вставив в поисковую строку « kayak drop stitch » . Например, блоггер порезал лодку, чтобы показать начинку https://youtu.be/ycU95Yeh7v8?t=35s
Самые лучшие лодки у южнокорейской фирмы Woosung I.B. Co. Ltd. (бренды Zebec, KX One, Z-PRO и их модели лодок: Sea Eagle, Slider, AirKayak и др.) и китайской фирмы Aquamarina (модели серии Tomahawk). Томагавки являются байдарками, но по строению ближе к каноэ, поскольку имеют высокие борта, тупой волнорез и высокие надувные сиденья. https://www.youtube.com/watch?v=bk-De93OBSA
Китайцы в своих твореньях в разной степени копируют лодки корейских моделей Sea Eagle, Slider (у которых фирменный цвет белый с синим и белый с красным), они рассчитаны на скорость и спокойную воду. То есть, как вы понимаете, я подхожу к самому интересному, приобретению в чем-то уступающей бренду, но заметно более доступной для владения лодке от китайцев, торгующих на таобао, алибабе, 1688 и прочих торговых площадках.
Замечательная статья, как европеец купил себе лодку у китайцев http://boathouse.johnhoogstrate.nl/kaya ... rom_china/ (кто не владеет переводчиками, плагинами к браузеру и т.п., самый тупой способ: устанавливаете браузер гугл хром, открываете в нем ссылку и он предложит сделать перевод (если не предложит, то справа в адресной строке есть значок принудительного перевода)).
Вдохновившись этим блогом, я стал исследовать площадку алибабы, общаться с продавцами. Все оказалось далеко не так гладко и не дешево, как в указанной статье. Многие продавцы окончательно поняв, что вы частное лицо и не собираетесь покупать у них десятки лодок, идут в отказ. Купить у таких можно, но только идя на сознательный обман, выдавая себя за представителя торговой сети или магазина, покупающего опытный образец. Но многие менеджеры мелких предприятий (10-60 чел) идут на деловой контакт, и даже готовы выполнить некоторые персональные запросы по лодке. Цены примерно такие: от 360 $ за одиночку и от 400 $ за двойку. Доставка лодки карго перевозкой (которую вы сами организуете) выйдет 300- 450 долларов в зависимости от количества лодок и веса груза. Я например, планирую купить 2 лодки. Желающих рискнуть приглашаю для совместных покупок.

Аватара пользователя
Modest
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 23:17
Reputation: 0
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: Продвинутые надувные лодки из материала drop stitch

Сообщение Modest » 10 апр 2018, 19:45

Доброго дня!
Большая проблема у показанных каяков (Zebec, Sea Eagle) - единственный длинный кормовой плавник. Во первых он ооочень сильно увеличивает осадку - до 22- 30см! И во вторых когда вы вытаскиваете каяк на берег, то лодка встает на него всем весом и заламывает плавник на бок. От этого либо плавник ломается, либо вырывается с мясом его основание. Что бы избежать этого, плавник надо сразу снимать, а сделать это одним движением ну ни как не получится, тем более если каяк еще и груженый чем-нибудь.
На некоторых рекламных роликах Zebec даже видно как люди корячатся снимая плавник перед вытаскиванием каяка на берег.
Да не забанит меня модератор, но каяки DropStitch давно есть в продаже у нас на Easykayak.ru.
Можно все купить тут, и не надо рисковать "совместными закупками" и ждать каяк 2-3 месяца, и быть может, так и не дождаться.. В Китае сейчас горячий сезон. На приличных фабриках оптовые заказы стоят в очереди больше месяца, что говорить про штучные.

Мы предлагаем модифицированные под наш заказ каяки с двойным плавником по 12см, на которых лодка устойчиво стоит на берегуи при этом они обеспечивают хорошую курсовую устойчиваость. Также у наших лодок борта защищены доп. накладками от истирания веслами, носовой и кормовой тенты имеют водоотводящую кромку, есть боковые ручки. В общем немного довели до ума :yes: Производитель через некоторое время в своем каталоге стал показываеть именно нашу модификацию :pardon:
Вложения
Double fin - копия.jpg
двойной плавник
Double fin - копия.jpg (49.75 КБ) 2482 просмотра

Аватара пользователя
Dimmos
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 17:15
Reputation: 0
Город: Кострома

Re: Продвинутые надувные лодки из материала drop stitch

Сообщение Dimmos » 11 апр 2018, 05:20

Modest писал(а):Доброго дня!
Большая проблема у показанных каяков плавник. Во первых он ооочень сильно увеличивает осадку - до 22- 30см! И во вторых когда вы вытаскиваете каяк на берег, то лодка встает на него всем весом и заламывает плавник на бок. От этого либо плавник ломается, либо вырывается с мясом его основание.
- да плавник можно вообще не вставлять, если по мелям плавать, там всё равно хорошего хода не будет.
Вот кореец как-то не беспокоится о плавнике : https://youtu.be/n5GYpMPz6_w?t=12m28s

и наконец на любую лодку можно поставить такой руль-стабилизатор
Изображение

А вообще вы молодцы, хорошо, что освоили эту тему, доработки толковые. Цену бы пониже конечно... Поиском я ваш магазин не находил. Нашел с Нижнего продают, та же модель но дороже

ЗЫ: кто знает, как сделать, чтобы ютубовские видео из приведенных ссылок не вылезали в конце поста ?

Аватара пользователя
Modest
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 23:17
Reputation: 0
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: Продвинутые надувные лодки из материала drop stitch

Сообщение Modest » 13 апр 2018, 01:02

Без плавника курсовая устойчивость сильно падает. Не гребля, а е...ля :pardon:
Острый нос и корма отчасти добавляют курсовой стабильности, но это если каяк достаточно нагружен.

Насчет высокой цены я тоже недоумевал по началу, но производитель стоит на своем.
Во-первых материал DropStitch почему-то очень дорогой. Я думаю тут дело как в стоимости патента, так и в технологической сложности производства.
Ну и во-вторых, кроить и склеивать чтобы-то ни было из дропстича в разы сложнее, чем из простого листового ПВХ.

oleg_tv
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 17:21
Reputation: 1

Re: Продвинутые надувные лодки из материала drop stitch

Сообщение oleg_tv » 23 окт 2018, 01:08

Кто нибудь пробовал такие лодки? Как впечатления по сравнению с жестким корпусом? У Триборда и Адвансед Элементс есть модельки, выглядят на мониторе интересно. Ценник в районе 700 евро.

Аватара пользователя
Dimmos
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 17:15
Reputation: 0
Город: Кострома

Re: Продвинутые надувные лодки из материала drop stitch

Сообщение Dimmos » 23 окт 2018, 05:46

Наконец приобрел желанные 3 лодки,(одиночку и двойки, одну подарил родне). Цена за 3 лодки со всеми расходами получилась 115 т.р., т.е примерно 40 т.р. за двойку и 35 за одиночку, дороже, чем рассчитывал, почему: напрямую расплатиться с поставщиком не получилось -заблокировали платеж (типа санкции), пришлось покупать через посредника, также доставка посредника оказалась довольно дорогой (6 долл за кг), ну и курс валюты опять скаканул, если бы я взял на 2-3 месяца раньше, то получилось меньше сотки.
Покупкой очень доволен, единственная мысль мучает -насколько циклов складывания их хватит.
oleg_tv писал(а):Кто нибудь пробовал такие лодки? Как впечатления по сравнению с жестким корпусом?
В сравнении с каким корпусом, полностью жестким или каркасником интересует? Я на каркасниках не катался, но на спортивном каное в своё время отходил 6 лет, ход конечно хуже, но вот не сказать что это сильно напрягает. Все купленные экземпляры попробовал на ходу - неплохой ход, никаких неудобств. Без плавника лодкой очень трудно управлять, и заметил, каждый плавник нужно греть феном и подгибать форму под конкретную лодку, потому что площадки под плавник вклеены не всегда идеально прямо (ну и лодка тоже может иметь небольшие огрехи геометрии)

Аватара пользователя
HEKOT
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:28
Reputation: 63
Город: Adelaide

Re: Продвинутые надувные лодки из материала drop stitch

Сообщение HEKOT » 23 окт 2018, 08:13

но жесткие и надувные наиболее противоречивы по своим качествам.
Они противоположны. :)
КОТ или НЕКОТ? Вот, в чём вопрос!
Seabird Discovery "Норковая Шуба" (жёнина)
Shearwater 17 "Mephisto"
Shearwater 17 "Victory"
Shearwater 17 "The Cruiser Aurora" готовность 29%

oleg_tv
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 17:21
Reputation: 1

Re: Продвинутые надувные лодки из материала drop stitch

Сообщение oleg_tv » 25 окт 2018, 22:37

каждый плавник нужно греть феном и подгибать форму под конкретную лодку, потому что площадки под плавник вклеены не всегда идеально прямо (ну и лодка тоже может иметь небольшие огрехи геометрии)
0
Это как-то странно, мягко говоря.

Аватара пользователя
nesvobodnye
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 11 сен 2018, 17:53
Reputation: 4
Город: Кириши

Re: Продвинутые надувные лодки из материала drop stitch

Сообщение nesvobodnye » 25 окт 2018, 23:52

oleg_tv писал(а):
каждый плавник нужно греть феном и подгибать форму под конкретную лодку, потому что площадки под плавник вклеены не всегда идеально прямо (ну и лодка тоже может иметь небольшие огрехи геометрии)
0
Это как-то странно, мягко говоря.
Что тут странного? Ясно всё как божий день - *товарищи* под песни про инновационность продвигают технологию, по которой получаются кривущие дорогущие лодки.
На доски для серфинга поглядите, там ведь так же сделано - почему плавучие матрасы маленького размера стоят безумные деньги?

Аватара пользователя
Dimmos
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 17:15
Reputation: 0
Город: Кострома

Re: Продвинутые надувные лодки из материала drop stitch

Сообщение Dimmos » 26 окт 2018, 07:15

oleg_tv писал(а):Это как-то странно, мягко говоря
- да ничего странного, это нормально. Это стационарный плавник, а не руль. Зафиксируйте руль на своей байдарке и убедитесь, что прямо плыть она не будет. Даже незначительный крен на борт сразу внесет изменение курса, а уж если легкий ветерок или течение.....
Дроп-стич хоть и жесткая, но надувная лодка, в сочленении бортовых матов с нижним по каждому борту есть индивидуальные морщины, которые будут играть свою роль.
nesvobodnye писал(а): Что тут странного? Ясно всё как божий день - *товарищи* под песни про инновационность продвигают технологию, по которой получаются кривущие дорогущие лодки.
На доски для серфинга поглядите, там ведь так же сделано - почему плавучие матрасы маленького размера стоят безумные деньги?
- честно говоря больше похоже на брюзжание.... Лодки совершенно не кривые на глаз, да и не особо дорогие, если разобраться, через несколько лет всё это будет вполне доступно. Сейчас мой поставщик продавал одиночку за 280$, а по оптовке она идет у него меньше 200. Помимо лодки там ещё сумка, ремкомплект, весло, отличное сиденье и классный двухсторонний поршневой насос с манометром. Все остальное сжирает дорогая доставка, потому что мелкая партия. Брендовые лодки конечно дороже, но они вообще загляденье ).

А что по поводу цен на надувные сапборды, то видимо есть спрос, раз такие цены, да и конструкция доски многослойная, довольно трудна в изготовлении, плюс это практически всегда комплект (весло, насос, сумка)
Изображение
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2989/ ... 1519815661

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя