Нужна ли обвязка на этом каяке?

[Mikle]

Каяк Иргиз - переходный, для гладкой воды и несложного сплава. С одной стороны, обвязка не нужна, т.к. на каяках, используемых на сплаве по малым речкам она обычно не используется (насколько я понимаю, ее использование там нежелательно, т.к. увеличивается вероятность зацепа за возможные препятствия на сплаве). С другой стороны, этот каяк можно использовать для катания по волнам на море и на водохраилищах, а потому обвязка нужна.
А вы как думаете, скорее нужна или нет?

[Роман36]

Каяк Иргиз - переходный, для гладкой воды и несложного сплава. С одной стороны, обвязка не нужна, т.к. на каяках, используемых на сплаве по малым речкам она обычно не используется (насколько я понимаю, ее использование там нежелательно, т.к. увеличивается вероятность зацепа за возможные препятствия на сплаве). С другой стороны, этот каяк можно использовать для катания по волнам на море и на водохраилищах, а потому обвязка нужна.
А вы как думаете, скорее нужна или нет?

Для каждого товара своя целевая аудитория (или область применения), исходя из этого уже и сам товар лепится... Я почему то из вашего "коммерческого предложения" нихрена не понял... для чего эта лодка? Для водохранилища я бы себе не взял (если только бонусом огромный спасик, литр водки, и выходной день )

[Mikle]

Для каждого товара своя целевая аудитория (или область применения), исходя из этого уже и сам товар лепится... Я почему то из вашего "коммерческого предложения" нихрена не понял... для чего эта лодка? Для водохранилища я бы себе не взял (если только бонусом огромный спасик, литр водки, и выходной день )

Не поняли наверное потому, что читали "коммерческое предложение" вместо "технического описания": )).
По-моему тут все ясно:

а) для длительных экспедиций по водохранилищу или морю не годится из-за относительно малой длины.
б) для покатушек (серфинга) по волнам по тому же морю или водохранилищу - вполне годится.
в) также вполне годится для несложного сплава и для движения по узким мелким рекам, где маневренность важнее чистой скорости.
г) наверное (учитывая объем каяка) также сгодится как недорогая лодка для рыбалки, если поставить систему крепления весел и использовать весла с надетыми надувными емкостями в качестве аутригеров. (Собираюсь летом опробовать такую систему на своем каяке Аделаида)

При чем тут огромный спасик и литр водки я не понял. С таким же успехом можно писать про телевизор в виде бонуса:).

В моем сообщении речь шла о том, ставить ли по-умолчанию обвязку по периметру, или нет.

[Роман36]

Для каждого товара своя целевая аудитория (или область применения), исходя из этого уже и сам товар лепится... Я почему то из вашего "коммерческого предложения" нихрена не понял... для чего эта лодка? Для водохранилища я бы себе не взял (если только бонусом огромный спасик, литр водки, и выходной день )

При чем тут огромный спасик и литр водки я не понял. С таким же успехом можно писать про телевизор в виде бонуса:).

В моем сообщении речь шла о том, ставить ли по-умолчанию обвязку по периметру, или нет.

Почему спасик? - потому что водка! Почему водка? - потому что (для меня) не понятно назначение данного плавсредства. Предложенные вами варианты использования..... брррр... жуть...(для этой лодки).

[Legalizer]

ИМХО, это удлиненная на метр сплавная лодка. Со всеми вытекающими: по прямой не едет; надо постоянно корректировать курс; разгоняется до небольших скоростей, а потом начинает перед собой толкать воду из-под днища.

Близкие аналоги - Liquidlogic Remix XP 10, Wave Sport Ethos Ten, Pyranha Fusion. С той лишь разницей, что эта лодка чуть длиннее и уже, то есть будет чуть быстрее. Подобная лодка, на мой вкус, больше всего подходит для экспедиционного сплава не очень высокой сложности. Либо, в качестве не совсем традиционного применения, для прибойной зоны. Возникает вопрос, зачем такой лодке быть из стекловолокна... Чтобы разбиться о первый годный камень?

Для гладкой воды эта лодка едва ли предназанчена (см. первый абзац), т.к. очень медленная. Такие мысли навскидку.

[Legalizer]

Идем дальше. На фото видно, что спинка сидушки фиксируется к задней кромке кокпита. В итоге получается, что лечь на заднюю деку нельзя (край кокпита будет врезаться в спину и физически этот отдел позвоночника не даст вам так разогнуться). Следовательно: ограниченность движений, сильно усложняется эскимос. Сиденье надо двигать вперед на 10-15 см. минимум (в зависимости от высоты сиденья над днищем и высоты задней кромки кокпита).

Михаил, при всем уважении, вы опять мимо. Про ошибку с положением сиденья я вам еще при встрече говорил (про Аделаиду, если не ошибаюсь). Вы упорно не хотите учиться на чужих ошибках. Не пойму, почему так...

[Mikle]

Почему спасик? - потому что водка! Почему водка? - потому что (для меня) не понятно назначение данного плавсредства. Предложенные вами варианты использования..... брррр... жуть...(для этой лодки).

Это называется классический троллинг: слов -много, эмоций-много, по-существу вопроса - 0.

ИМХО, это удлиненная на метр сплавная лодка.

Не совсем так: более правильно - в вашем же посте (который не противоречит тому, что я написал выше):

Подобная лодка, на мой вкус, больше всего подходит для экспедиционного сплава не очень высокой сложности. Либо, в качестве не совсем традиционного применения, для прибойной зоны.

Добавлю только, что еще - серфинг на волнах на морях и водохранилищах. Поэтому и вопрос был про обвязку.

Со всеми вытекающими: по прямой не едет; надо постоянно корректировать курс;

Не совсем так: по гладкой воде проблемы с прямой решаются скегом.

разгоняется до небольших скоростей, а потом начинает перед собой толкать воду из-под днища.

Очевидно, что короткая лодка не очень быстра. Сам я эту лодку не пробовал, но те, кто пробовал - говорили что скоростные качества не столь уж плохи, т.е. лодка достаточно ходкая для такой длины. На самом деле, по относительному удлинению (длина к ширине) она близка к Тайменю-2, полагаю, что с учетом жесткости корпуса - скоростные качества будут примерно такими же, может даже чуть выше. Не предел мечтаний конечно, но для небольших переходов использовать вполне возможно. Для больших -лучше конечно более длинная лодка. И конечно более узкоспециальная лодка в сфере своей применимости всегда выиграет у универсальной. Но это не значит, что универсальные лодки никому не нужны.

Близкие аналоги - Liquidlogic Remix XP 10, Wave Sport Ethos Ten, Pyranha Fusion. С той лишь разницей, что эта лодка чуть длиннее и уже, то есть будет чуть быстрее. Подобная лодка, на мой вкус, больше всего подходит для экспедиционного сплава не очень высокой сложности. Либо, в качестве не совсем традиционного применения, для прибойной зоны. Возникает вопрос, зачем такой лодке быть из стекловолокна... Чтобы разбиться о первый годный камень?

Ответ на последний вопрос:
1) частично содержится в самом посте: для не слишком сложного сплава - вероятность так словить камень мала, а небольшую пробоину можно легко залатать, стеклопластик хорошо ремонтируется, в отличие от полиэтилена. В прибойной зоне лучше держаться подальше от скал, думаю что на любой лодке. А если серфинг на волнах происходит вне скал - то и опасности нет. Для рок-гарденинга (там, где прыгают через скалы-камни:)) такая лодка, конечно, не годится. Слухи о чрезвычайной хрупкости стеклопластика - наверное поддерживают изготовители полиэтилена: ) Когда я покупал свою первую жесткокорпусную лодку - мне тоже говорили, что "пластик не стоит брать, очень хрупок" (на самом деле пластика в регулярной продаже в России тогда вообще не было). Пройдя к настоящему моменту не менее 1.5 тыс. км на разных версиях "Аделаиды" - могу сказать, что все-таки эти слухи сильно преувеличены.
2) вес Иргиза - 16-17 кг (неразборного), вес аналогичной лодки из полиэтилена - 22-24 кг, в походе и повседневном применении это может быть важно.
3) Иргиз существует также в варианте, разборным на 3 секции, впихуемых в плацкартный вагон, в автобус или в салон авто, в квартиру. Собственно говоря, первый заказчик данной лодки предъявлял именно такое ТЗ.
Из полиэтилена разборной такую лодку сделать очень сложно, и придется ха это заплатить очень большим весом и ценой.

Идем дальше. На фото видно, что спинка сидушки фиксируется к задней кромке кокпита.

Дмитрий, это глюки:) Нет там такой фиксации. Там есть веревочка, которая просто выравнивает спинку по вертикали.

В итоге получается, что лечь на заднюю деку нельзя (край кокпита будет врезаться в спину и физически этот отдел позвоночника не даст вам так разогнуться). Следовательно: ограниченность движений, сильно усложняется эскимос. Сиденье надо двигать вперед на 10-15 см. минимум (в зависимости от высоты сиденья над днищем и высоты задней кромки кокпита).

Положение сидушки по длине регулируется. С этим нет проблем. На моей Аделаиде такая же система. Кокпит в спину у меня не врезается. Сидеть удобно - при моей не слишком здоровой спине безвылазно более 5 часов сидел.
Эскимос - на Аделаиде я не ощутил проблем с краем кокпита, проблемы были в том, что Аделаида - все-таки каяк-двойка и слишком тяжелая лодка для эскимоса 1 человеком с плохо поставленной техникой эскимоса (на чисто славном 2 м каяке на гладкой воде у меня и то эскимос не всегда получается).

Вы упорно не хотите учиться на чужих ошибках. Не пойму, почему так..

Ну это вы напраслину на нас гоните: ). К соображениям по-существу мы стараемся относится максимально внимательно.
В частности, из вашего поста следует, что потребителю новый каяк должен поставляться сразу в положении сидушки в 10см от края кокпита, именно это положение должно быть стандартным, и наверное это должно быть отображено в инструкции эксплуатации, когда она будет. (Длину лучше регулировать положением ножного упора). Спасибо за эти соображения!
У меня самого именно такое положение сидушки, см. мой каяк (оранжевый на фото).

Встречный вопрос: Маэстро, так все-таки, как по-вашему мнению, нужна там обвязка по периметру в стандартной комплектации, или нет?

P.S: ГЛЮКИ С САЙТОМ: после нажатия на кнопку "отправить" система (все последние мои сообщения) выкидывает меня из пользователей, приходится заново входить.

[Роман36]

Что бы не тролить повторю в третий раз - не вижу практического применения данной лодки! Надеюсь вам понятна моя позиция по этому вопросу....
П.С. на фоне всех характеристик наличие обвязки вообще не играет никакой роли...
П.С.2 а сколько она стоит в килорублях (можно без обвязки )?

[a_denis]

имхо, сделайте обвязку опцией.

[Имя пользователя]

А если серфинг на волнах происходит вне скал - то и опасности нет.

Всегда есть гостеприимное дно.
Лодку посмотреть не могу, не пускает меня ваш сайт. Наверное, вы перешли в разряд секретного КБ. На гибриды ставим обвязку, но мы на них камни полируем и на палубе кое чего держать приходится. И по плоской воде до этих камней шлепаем. Для сплава, серфа она не нужна. Поставьте крепкие ухватистые ручки и дело с концом. А кому нужно будет под туринговые задачи - поставит сам просверлив некоторое количество дырок.