Спонсорство, райдерство и проституция

Разговоры на любые темы.
Legalizer
Грозный модератор
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:50
Reputation: 18
Город: Москва

Спонсорство, райдерство и проституция

Сообщение Legalizer » 12 сен 2011, 21:41

Что ж, поясню.

Наш псевдоамериканский товарищ не понимает, КАК работает каякинг как "симбиоз" человеческой активности, бизнеса и социального явления (а в нынешнем виде иного и быть не может).

В каякинге (как и в любом спорте) есть такое понятие как райдер. Это человек, активно занимающийся определенным видом спорта/активности. Для продвижения своих товаров производители сняряжения для этого вида активности выдают свое снаряжение райдерам бесплатно в обмен на информационную поддержку и рекламу. В итоге, тот кто хочет кататься и катается хорошо - имеет любое снаряжение бесплатно, а дядьки, желающие заработать на снаряжении имеют свое. При этом общество в целом имеет продвижение каякинга как вида активности. Чего в этом такого плохого или негодного? Я вот ничего плохого не нахожу.

К примеру, компания Palm, известная, наверное, любому каякеру в мире активно продвигает свое снаряжение таким способом. В том числе в команде Palm есть несколько россиян, моих знакомых, занимающихся сплавом. Я не вижу ничего в этом зазорного. Так работает, и работает хорошо, потому что все получают от этого то, что хотят.

Таким же образом все это работает в России.

Поэтому изначальный посыл нашего анонимуса (слово "проституировать" я имею в виду) глуп, беспочвенен и свидетельствует о непонимании ряда вещей.

Возможно, форма этой информационно-рекламной поддержки может быть более мягкой. Но это отдельный вопрос, который едва ли стоит обсуждать на повышенных тонах. У каждого райдера свои взгляды на то, как это подать и свои обязательства перед производителем снаряжения. Так пусть каждый и решает самостоятельно, как это осуществлять.

При этом, обрати внимание, что Слава организовал интересный и предельно сложный поход, реализовал его, активно занимается тем, чтобы люди узнавали о каякинге. Погляди ролики KKClub! Это люди видели по телеку вместо обычной жвачки. Вот она _работа_ по продвижению каякинга, полезная деятельность. А что делает наш псевдоамериканский умник? Жует сопли перед монитором, и давит кнопки, пытаясь доказать всему миру, что вот он-то что-то понимает да еще и лучше других. Но ничего, Н-И-Ч-Е-Г-О не делает, а только испражняется. Потому что так привык, как и огромное количество людей. Это очень печально. И, к слову, такова в целом модель поведения многих людей. Жрать-срать-ржать, простите за неоригинальную цитату.

Понятна мысль?

И вторая мысль. Предлагаю тебе прицельно поискать посты анонимуса и почитать, много ли полезного он написал. Пара-тройка ссылок, невнятные рассуждения про гренландское весло, фотография с "трехметровой океанской зыбью" и куча, огромная куча, ругани по поводу и без. С таким человеком практически бесполезно общаться, поскольку дать ему что-то, развеять его заблуждения, крайне сложно, а взять от него нечего. При этом, вычищать форум от его испражнений - это отдельная задача, на которую надо потратить время. Вот такая история :)
---
Всего вам доброго :)

Vorchun
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 21:02
Reputation: 14
Город: Moskva
Контактная информация:

Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»

Сообщение Vorchun » 12 сен 2011, 23:36

Доброго дня!
Я изложу сугубо свое мнение.

Тут было сказано ключевое СПОРТ. В моем понимании спорт подразумевает не только совершенствование собственной физической подготовки, и техники но и участие в соревнованиях или мероприятий на установление рекордов. Очень быстро такая гонка приводит к тому, что человек вынужден работать на грани. А многие с такой грани срываются - мартиролог среди спортивных туристов пополняется каждый год. Есть еще один аспект занятием спортом - у человека он становится основным видом деятельности.

Есть другое направление назовем его туризм (или "физкультура" если сравнивать со спортом). Этот вид деятельности направлен только на совершенствование собственной физической подготовки и техники. Можно не заниматься установкой рекордов, участием в чемпионатах, а просто заниматься тем что нравится.
Многие занимаются подменой этих понятий, а вот это как раз и напрягает.

Однако то что я вижу - очень странное явление. У нас происходят популяризация каякинга как спорта (с его достижениями, дорогой снарягой и крутизной ), нежели как вид безопасной деятельности. Результаты этой рекламы можно найти у нас на форуме
Морские каяки / Point 65 XP18
Люди хотят тоже быть крутыми, при этом обзаводясь не дешевой снарягой, но не обзаведясь головой.
К сожалению мероприятий направленных на популяризацию каякинга как вида деятельности у нас пока не проводится (например семинара направленного на получения первоначальных навыков безопасности ). Почти весь каякинг который на данный момент у нас существует - это коммерческая деятельность направленная на зарабатывание денег, а никак не популяризаторская.

Каждый выбирает тот каякинг, который ему ближе. И мне кажется, что если называть вещи своими именами - то конфликтов зачастую удастся избежать.
Желтое полиэтиленовое бревно

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»

Сообщение aborigen » 13 сен 2011, 03:20

Таким же образом все это работает в России.
Увы, Митяй, ни хрена в России вообще не работает таким же образом, как это задумано. В том числе и "райдерство". В пример привожу местного Фишинг-райдера от ОушенКаяк. Человек знает всё о продукции компании, первый каяк новой модели во Франции - у него. Испытывает его в местных условиях он. Человек активно сидит на местном форуме и даёт ОБЬЕКТИВНУЮ оценку той или иной модели каяка. По возможности всегда принимает участие в слетах, соревнованиях, выставках итд, где показывает, рассказывает и даёт попробовать. От общения с ним не возникает абсолютно никакого ощущения что тебе хотят что то втереть. А Мстислав увы, тупо "отработал бабки".

"Имя Пользователя" если на то пошло, то мы с тобой вроде как тоже проститутки. Русь-Матушку то продали ;)
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Имя пользователя

Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»

Сообщение Имя пользователя » 13 сен 2011, 04:42

Operator, Aborigen, Vorchun - спасибо за понимание.
КАК работает каякинг как "симбиоз" человеческой активности, бизнеса и социального явления (а в нынешнем виде иного и быть не может)
Он так и работает, только не в России.
От общения с ним не возникает абсолютно никакого ощущения что тебе хотят что то втереть
Абсолютно верное наблюдение.
Имя Пользователя" если на то пошло, то мы с тобой вроде как тоже проститутки. Русь-Матушку то продали
Но сожалений горьких нет (как в песне). Тут океан и каякинг.
Жрать-срать-ржать, простите за неоригинальную цитату.
Легалайзер, а чем то еще занимаются люди в России? Детей еще плодят и жрут пиво?
развеять его заблуждения, крайне сложно, а взять от него нечего.
Удивительно, но у меня возникает такое же ощущение от общения с некоторыми товарищами на форуме. Причем когда пытаешься чему либо научить встречаешь жесткое противодействие - "Я сам лучше знаю", а за этим следует " У нас тут таких не любят!" :lol: Например, чтобы некоторым не париться по поводу того, что медвед сопрет еду, можно было бы использовать опыт презренных заграничных товарищей. http://www.backcountry.com/bear-vault-b ... 7824459195 Но мы же выше этого.
много ли полезного он написал
Оглянитесь на многих на форуме. Много ли они полезного написали. Есть пользователи одной фразы про дрочерство (в этой теме). Много ли написали Вы о каякинге собственно, а не о шмотках и лодках. Мне не понятен, например, ваш подход съемки "обучащего ролика по эскимосу". Если бы вы действительно хотели обучать народ - вы бы перевели один из прекрасных обучающих фильмов, снятых на профессиональном уровне. Вы же закончили убогим роликом выложенным на ютюбе в духе "Маша может рольнуться, вау! Даша тоже! Вау! А теперь Митяй!" Вы такой же шоумен, близний по духу Мстиславу, посему у вас очень близкая позиция. Но поверьте, она не единственно верная.

A-B
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 17:17
Reputation: 0
Город: Москва

Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»

Сообщение A-B » 13 сен 2011, 05:28

aborigen писал(а): От общения с ним не возникает абсолютно никакого ощущения что тебе хотят что то втереть. А Мстислав увы, тупо "отработал бабки".
Чуваки, вы там у себя только не обольщайтесь так сильно своим распрекрасным западом. Или обольщайтесь, впрочем, какая разница. То что продактплейсмент более изящен, изобретателен и не оставляет "абсолютно никакого ощущения" - всего лишь значит, что продавцы более изобретательны и изощрены, у них больше опыта продаж и хренова туча лет более-менее свободной экономики в анамнезе, которая дает о себе знать. Суть нисколько не меняется. Все отрабатывают бабки. Все предельно прагматично. Все работают на результат. Просто понимание результата более четкое. Изнанка скрывается лучше, заглянуть за нее сложнее. Исключения к лучшему случаются, и чаще, не отрицаю.

Аватара пользователя
Имя пользователя

Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»

Сообщение Имя пользователя » 13 сен 2011, 06:52

Кроме меня, потому что я просто флужу:-)

:good: :write: Я сюда отдыхать хожу, а кто то работать :)
продактплейсмент более изящен
Кроме продактплейсмента есть еще общение между каякерами. И на фоне большой свободы выбора оно дает поразительные результаты, зачастую непредсказуемые.
Например, есть культовая лодка "Coaster" от Mariner Kayaks. Кто нибудь про нее слышал? Да и контора, ее выпускающая давно разорилась. Никаких акций по ее раскрутке не наблюдалось, но она очень популярна в узком кругу знающих людей благодаря передаче опыта путем живого общения.
Другой пример. Год назад P&H проводила раскрутку новой модели Delphin. На все большие сборища каякеров контора давала нахаляву лодки, все известные локальные падлеры были задействованны в ее тестировании. Очень широкомасштабная акция, несмотря на то, что лодка действительно отличная по замыслу, и заполняла собой пустующую нишу. Контора "Tiderace" тоже примерно так же раскручивала свою "Extreme". Где минус того что, что теперь я знаю, что существуют эти конкурирующие лодки? В финале был куплен Дельфин, и знаете почему? Он из пластика. Это сыграло для меня главную роль, а не то, насколько крутые падлеры ее раскручивали.
Теперь про изнанку капитализма и "ответственность бизнеса перед соседями". Изначально меня коробило платить бабки за взятие курсов повышения квалификации. Типа сам с усам, лодка и вода есть, до всего дойдем сами. А потом меня осенило, что во первых платные курсы ускоряют мой прогресс. Во вторых, я материально поддерживаю людей, чьи навыки вызывают у меня уважение. В третьих, эти люди, поддержанные мной, производят моих потенциальных партнеров по гребле, квалифицированных каякеров, на которых я могу положиться если что. Вот такой вот замкнутый круг.

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»

Сообщение aborigen » 13 сен 2011, 14:17

A-B писал(а):
aborigen писал(а): От общения с ним не возникает абсолютно никакого ощущения что тебе хотят что то втереть. А Мстислав увы, тупо "отработал бабки".
Чуваки, вы там у себя только не обольщайтесь так сильно своим распрекрасным западом. Или обольщайтесь, впрочем, какая разница. То что продактплейсмент более изящен, изобретателен и не оставляет "абсолютно никакого ощущения" - всего лишь значит, что продавцы более изобретательны и изощрены, у них больше опыта продаж и хренова туча лет более-менее свободной экономики в анамнезе, которая дает о себе знать. Суть нисколько не меняется. Все отрабатывают бабки. Все предельно прагматично. Все работают на результат. Просто понимание результата более четкое. Изнанка скрывается лучше, заглянуть за нее сложнее. Исключения к лучшему случаются, и чаще, не отрицаю.
Мне остается только помолиться за очищение заблудших.
Ноги? Крылья? Кнопка!

A-B
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 17:17
Reputation: 0
Город: Москва

Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»

Сообщение A-B » 13 сен 2011, 17:04

Имя пользователя писал(а): Кроме продактплейсмента есть еще общение между каякерами. И на фоне большой свободы выбора оно дает поразительные результаты, зачастую непредсказуемые.
чо сказать-то хотел? у нас все эти танцы с бубнами вокруг потребителя есть на рынке ноутов и автомобилей, скажем. Потребителю делают приятно и сладенько, дают технику на тесты, даже почти независимые, производители тематические форумы поддерживают и все такое прочее. И весь этот рекламный бюджет заложен в цену продукта. Вот только автомобильный рынок у нас в 5-10 раз условно меньше американского, а каякерский - в несколько тысяч. Продажи рекламный бюджет не покрывают. Так что ты сам этот промоушен Дельфина отчасти по факту и оплатил.
Имя пользователя писал(а):О, забыл потролить.
A-B, Легалайзер - понаехали тут москвичи, всех жизни учат..
Да ты наш зайка, Сереженько. Скажи еще ченить, не стесняйся, мы тебя не обидим.

Аватара пользователя
Имя пользователя

Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»

Сообщение Имя пользователя » 13 сен 2011, 17:43

Да ты наш зайка, Сереженько. Скажи еще ченить, не стесняйся, мы тебя не обидим.
Ой боюся. Теперь всю ночь спать не буду. Манагерское О еще на зубах не навязО, АBО? :lol: Всех вас давно за МКАД пора жизни учить! А то продактплейсмент придумали. Сложное слово знают - за умного сойдут. По русски это вроде как втюхивание называется.
:lol:
Так что ты сам этот промоушен Дельфина отчасти по факту и оплатил
Так я это прекрасно осознаю. Но куплен он был не потому, что на нем ходил Крутой Вася. И многие лодки были до него перепробованы. Вы же покупаете Темпесты и Неки только потому, что выбора у вас нет. Или все таки на Российских Васей равняетесь?

Аватара пользователя
Имя пользователя

Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»

Сообщение Имя пользователя » 13 сен 2011, 17:57

чо сказать-то хотел? у нас все эти танцы с бубнами вокруг потребителя есть
Сказать хотел, что втюхивание хорошо работает в категории товаров общественного потребления, ориентированного на людей с низким уровнем образования, не привыкших думать и активно что либо искать. Это и в штатах и в россии замечено. Но переносить подобные подходы на каяк-индустрию просто глупо, по крайней мере в штатах. Основной контингент 35+, 85% люди с высшим образованием. У нас же такое ощущение, что в каякинг идут выпускники спортшкол и действудщие манагеры нижшего звена.
К слову, уважаю людей, которые делают свои суда сами. Это я считаю верхом "одержимости" каякингом. Вот им вся ваша реклама обсолютно по банану.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя