Спонсорство, райдерство и проституция
-
- Грозный модератор
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:50
- Reputation: 18
- Город: Москва
Спонсорство, райдерство и проституция
Что ж, поясню.
Наш псевдоамериканский товарищ не понимает, КАК работает каякинг как "симбиоз" человеческой активности, бизнеса и социального явления (а в нынешнем виде иного и быть не может).
В каякинге (как и в любом спорте) есть такое понятие как райдер. Это человек, активно занимающийся определенным видом спорта/активности. Для продвижения своих товаров производители сняряжения для этого вида активности выдают свое снаряжение райдерам бесплатно в обмен на информационную поддержку и рекламу. В итоге, тот кто хочет кататься и катается хорошо - имеет любое снаряжение бесплатно, а дядьки, желающие заработать на снаряжении имеют свое. При этом общество в целом имеет продвижение каякинга как вида активности. Чего в этом такого плохого или негодного? Я вот ничего плохого не нахожу.
К примеру, компания Palm, известная, наверное, любому каякеру в мире активно продвигает свое снаряжение таким способом. В том числе в команде Palm есть несколько россиян, моих знакомых, занимающихся сплавом. Я не вижу ничего в этом зазорного. Так работает, и работает хорошо, потому что все получают от этого то, что хотят.
Таким же образом все это работает в России.
Поэтому изначальный посыл нашего анонимуса (слово "проституировать" я имею в виду) глуп, беспочвенен и свидетельствует о непонимании ряда вещей.
Возможно, форма этой информационно-рекламной поддержки может быть более мягкой. Но это отдельный вопрос, который едва ли стоит обсуждать на повышенных тонах. У каждого райдера свои взгляды на то, как это подать и свои обязательства перед производителем снаряжения. Так пусть каждый и решает самостоятельно, как это осуществлять.
При этом, обрати внимание, что Слава организовал интересный и предельно сложный поход, реализовал его, активно занимается тем, чтобы люди узнавали о каякинге. Погляди ролики KKClub! Это люди видели по телеку вместо обычной жвачки. Вот она _работа_ по продвижению каякинга, полезная деятельность. А что делает наш псевдоамериканский умник? Жует сопли перед монитором, и давит кнопки, пытаясь доказать всему миру, что вот он-то что-то понимает да еще и лучше других. Но ничего, Н-И-Ч-Е-Г-О не делает, а только испражняется. Потому что так привык, как и огромное количество людей. Это очень печально. И, к слову, такова в целом модель поведения многих людей. Жрать-срать-ржать, простите за неоригинальную цитату.
Понятна мысль?
И вторая мысль. Предлагаю тебе прицельно поискать посты анонимуса и почитать, много ли полезного он написал. Пара-тройка ссылок, невнятные рассуждения про гренландское весло, фотография с "трехметровой океанской зыбью" и куча, огромная куча, ругани по поводу и без. С таким человеком практически бесполезно общаться, поскольку дать ему что-то, развеять его заблуждения, крайне сложно, а взять от него нечего. При этом, вычищать форум от его испражнений - это отдельная задача, на которую надо потратить время. Вот такая история
Наш псевдоамериканский товарищ не понимает, КАК работает каякинг как "симбиоз" человеческой активности, бизнеса и социального явления (а в нынешнем виде иного и быть не может).
В каякинге (как и в любом спорте) есть такое понятие как райдер. Это человек, активно занимающийся определенным видом спорта/активности. Для продвижения своих товаров производители сняряжения для этого вида активности выдают свое снаряжение райдерам бесплатно в обмен на информационную поддержку и рекламу. В итоге, тот кто хочет кататься и катается хорошо - имеет любое снаряжение бесплатно, а дядьки, желающие заработать на снаряжении имеют свое. При этом общество в целом имеет продвижение каякинга как вида активности. Чего в этом такого плохого или негодного? Я вот ничего плохого не нахожу.
К примеру, компания Palm, известная, наверное, любому каякеру в мире активно продвигает свое снаряжение таким способом. В том числе в команде Palm есть несколько россиян, моих знакомых, занимающихся сплавом. Я не вижу ничего в этом зазорного. Так работает, и работает хорошо, потому что все получают от этого то, что хотят.
Таким же образом все это работает в России.
Поэтому изначальный посыл нашего анонимуса (слово "проституировать" я имею в виду) глуп, беспочвенен и свидетельствует о непонимании ряда вещей.
Возможно, форма этой информационно-рекламной поддержки может быть более мягкой. Но это отдельный вопрос, который едва ли стоит обсуждать на повышенных тонах. У каждого райдера свои взгляды на то, как это подать и свои обязательства перед производителем снаряжения. Так пусть каждый и решает самостоятельно, как это осуществлять.
При этом, обрати внимание, что Слава организовал интересный и предельно сложный поход, реализовал его, активно занимается тем, чтобы люди узнавали о каякинге. Погляди ролики KKClub! Это люди видели по телеку вместо обычной жвачки. Вот она _работа_ по продвижению каякинга, полезная деятельность. А что делает наш псевдоамериканский умник? Жует сопли перед монитором, и давит кнопки, пытаясь доказать всему миру, что вот он-то что-то понимает да еще и лучше других. Но ничего, Н-И-Ч-Е-Г-О не делает, а только испражняется. Потому что так привык, как и огромное количество людей. Это очень печально. И, к слову, такова в целом модель поведения многих людей. Жрать-срать-ржать, простите за неоригинальную цитату.
Понятна мысль?
И вторая мысль. Предлагаю тебе прицельно поискать посты анонимуса и почитать, много ли полезного он написал. Пара-тройка ссылок, невнятные рассуждения про гренландское весло, фотография с "трехметровой океанской зыбью" и куча, огромная куча, ругани по поводу и без. С таким человеком практически бесполезно общаться, поскольку дать ему что-то, развеять его заблуждения, крайне сложно, а взять от него нечего. При этом, вычищать форум от его испражнений - это отдельная задача, на которую надо потратить время. Вот такая история
---
Всего вам доброго
Всего вам доброго
-
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 21:02
- Reputation: 14
- Город: Moskva
- Контактная информация:
Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»
Доброго дня!
Я изложу сугубо свое мнение.
Тут было сказано ключевое СПОРТ. В моем понимании спорт подразумевает не только совершенствование собственной физической подготовки, и техники но и участие в соревнованиях или мероприятий на установление рекордов. Очень быстро такая гонка приводит к тому, что человек вынужден работать на грани. А многие с такой грани срываются - мартиролог среди спортивных туристов пополняется каждый год. Есть еще один аспект занятием спортом - у человека он становится основным видом деятельности.
Есть другое направление назовем его туризм (или "физкультура" если сравнивать со спортом). Этот вид деятельности направлен только на совершенствование собственной физической подготовки и техники. Можно не заниматься установкой рекордов, участием в чемпионатах, а просто заниматься тем что нравится.
Многие занимаются подменой этих понятий, а вот это как раз и напрягает.
Однако то что я вижу - очень странное явление. У нас происходят популяризация каякинга как спорта (с его достижениями, дорогой снарягой и крутизной ), нежели как вид безопасной деятельности. Результаты этой рекламы можно найти у нас на форуме
Морские каяки / Point 65 XP18
Люди хотят тоже быть крутыми, при этом обзаводясь не дешевой снарягой, но не обзаведясь головой.
К сожалению мероприятий направленных на популяризацию каякинга как вида деятельности у нас пока не проводится (например семинара направленного на получения первоначальных навыков безопасности ). Почти весь каякинг который на данный момент у нас существует - это коммерческая деятельность направленная на зарабатывание денег, а никак не популяризаторская.
Каждый выбирает тот каякинг, который ему ближе. И мне кажется, что если называть вещи своими именами - то конфликтов зачастую удастся избежать.
Я изложу сугубо свое мнение.
Тут было сказано ключевое СПОРТ. В моем понимании спорт подразумевает не только совершенствование собственной физической подготовки, и техники но и участие в соревнованиях или мероприятий на установление рекордов. Очень быстро такая гонка приводит к тому, что человек вынужден работать на грани. А многие с такой грани срываются - мартиролог среди спортивных туристов пополняется каждый год. Есть еще один аспект занятием спортом - у человека он становится основным видом деятельности.
Есть другое направление назовем его туризм (или "физкультура" если сравнивать со спортом). Этот вид деятельности направлен только на совершенствование собственной физической подготовки и техники. Можно не заниматься установкой рекордов, участием в чемпионатах, а просто заниматься тем что нравится.
Многие занимаются подменой этих понятий, а вот это как раз и напрягает.
Однако то что я вижу - очень странное явление. У нас происходят популяризация каякинга как спорта (с его достижениями, дорогой снарягой и крутизной ), нежели как вид безопасной деятельности. Результаты этой рекламы можно найти у нас на форуме
Морские каяки / Point 65 XP18
Люди хотят тоже быть крутыми, при этом обзаводясь не дешевой снарягой, но не обзаведясь головой.
К сожалению мероприятий направленных на популяризацию каякинга как вида деятельности у нас пока не проводится (например семинара направленного на получения первоначальных навыков безопасности ). Почти весь каякинг который на данный момент у нас существует - это коммерческая деятельность направленная на зарабатывание денег, а никак не популяризаторская.
Каждый выбирает тот каякинг, который ему ближе. И мне кажется, что если называть вещи своими именами - то конфликтов зачастую удастся избежать.
Желтое полиэтиленовое бревно
- aborigen
- Сообщения: 8892
- Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
- Reputation: 106
- Город: Франция, Bretagne
Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»
Увы, Митяй, ни хрена в России вообще не работает таким же образом, как это задумано. В том числе и "райдерство". В пример привожу местного Фишинг-райдера от ОушенКаяк. Человек знает всё о продукции компании, первый каяк новой модели во Франции - у него. Испытывает его в местных условиях он. Человек активно сидит на местном форуме и даёт ОБЬЕКТИВНУЮ оценку той или иной модели каяка. По возможности всегда принимает участие в слетах, соревнованиях, выставках итд, где показывает, рассказывает и даёт попробовать. От общения с ним не возникает абсолютно никакого ощущения что тебе хотят что то втереть. А Мстислав увы, тупо "отработал бабки".Таким же образом все это работает в России.
"Имя Пользователя" если на то пошло, то мы с тобой вроде как тоже проститутки. Русь-Матушку то продали
Ноги? Крылья? Кнопка!
Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»
Operator, Aborigen, Vorchun - спасибо за понимание.
Он так и работает, только не в России.КАК работает каякинг как "симбиоз" человеческой активности, бизнеса и социального явления (а в нынешнем виде иного и быть не может)
Абсолютно верное наблюдение.От общения с ним не возникает абсолютно никакого ощущения что тебе хотят что то втереть
Но сожалений горьких нет (как в песне). Тут океан и каякинг.Имя Пользователя" если на то пошло, то мы с тобой вроде как тоже проститутки. Русь-Матушку то продали
Легалайзер, а чем то еще занимаются люди в России? Детей еще плодят и жрут пиво?Жрать-срать-ржать, простите за неоригинальную цитату.
Удивительно, но у меня возникает такое же ощущение от общения с некоторыми товарищами на форуме. Причем когда пытаешься чему либо научить встречаешь жесткое противодействие - "Я сам лучше знаю", а за этим следует " У нас тут таких не любят!" Например, чтобы некоторым не париться по поводу того, что медвед сопрет еду, можно было бы использовать опыт презренных заграничных товарищей. http://www.backcountry.com/bear-vault-b ... 7824459195 Но мы же выше этого.развеять его заблуждения, крайне сложно, а взять от него нечего.
Оглянитесь на многих на форуме. Много ли они полезного написали. Есть пользователи одной фразы про дрочерство (в этой теме). Много ли написали Вы о каякинге собственно, а не о шмотках и лодках. Мне не понятен, например, ваш подход съемки "обучащего ролика по эскимосу". Если бы вы действительно хотели обучать народ - вы бы перевели один из прекрасных обучающих фильмов, снятых на профессиональном уровне. Вы же закончили убогим роликом выложенным на ютюбе в духе "Маша может рольнуться, вау! Даша тоже! Вау! А теперь Митяй!" Вы такой же шоумен, близний по духу Мстиславу, посему у вас очень близкая позиция. Но поверьте, она не единственно верная.много ли полезного он написал
Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»
Чуваки, вы там у себя только не обольщайтесь так сильно своим распрекрасным западом. Или обольщайтесь, впрочем, какая разница. То что продактплейсмент более изящен, изобретателен и не оставляет "абсолютно никакого ощущения" - всего лишь значит, что продавцы более изобретательны и изощрены, у них больше опыта продаж и хренова туча лет более-менее свободной экономики в анамнезе, которая дает о себе знать. Суть нисколько не меняется. Все отрабатывают бабки. Все предельно прагматично. Все работают на результат. Просто понимание результата более четкое. Изнанка скрывается лучше, заглянуть за нее сложнее. Исключения к лучшему случаются, и чаще, не отрицаю.aborigen писал(а): От общения с ним не возникает абсолютно никакого ощущения что тебе хотят что то втереть. А Мстислав увы, тупо "отработал бабки".
Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»
Кроме меня, потому что я просто флужу:-)
Я сюда отдыхать хожу, а кто то работать
Кроме продактплейсмента есть еще общение между каякерами. И на фоне большой свободы выбора оно дает поразительные результаты, зачастую непредсказуемые.продактплейсмент более изящен
Например, есть культовая лодка "Coaster" от Mariner Kayaks. Кто нибудь про нее слышал? Да и контора, ее выпускающая давно разорилась. Никаких акций по ее раскрутке не наблюдалось, но она очень популярна в узком кругу знающих людей благодаря передаче опыта путем живого общения.
Другой пример. Год назад P&H проводила раскрутку новой модели Delphin. На все большие сборища каякеров контора давала нахаляву лодки, все известные локальные падлеры были задействованны в ее тестировании. Очень широкомасштабная акция, несмотря на то, что лодка действительно отличная по замыслу, и заполняла собой пустующую нишу. Контора "Tiderace" тоже примерно так же раскручивала свою "Extreme". Где минус того что, что теперь я знаю, что существуют эти конкурирующие лодки? В финале был куплен Дельфин, и знаете почему? Он из пластика. Это сыграло для меня главную роль, а не то, насколько крутые падлеры ее раскручивали.
Теперь про изнанку капитализма и "ответственность бизнеса перед соседями". Изначально меня коробило платить бабки за взятие курсов повышения квалификации. Типа сам с усам, лодка и вода есть, до всего дойдем сами. А потом меня осенило, что во первых платные курсы ускоряют мой прогресс. Во вторых, я материально поддерживаю людей, чьи навыки вызывают у меня уважение. В третьих, эти люди, поддержанные мной, производят моих потенциальных партнеров по гребле, квалифицированных каякеров, на которых я могу положиться если что. Вот такой вот замкнутый круг.
- aborigen
- Сообщения: 8892
- Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
- Reputation: 106
- Город: Франция, Bretagne
Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»
Мне остается только помолиться за очищение заблудших.A-B писал(а):Чуваки, вы там у себя только не обольщайтесь так сильно своим распрекрасным западом. Или обольщайтесь, впрочем, какая разница. То что продактплейсмент более изящен, изобретателен и не оставляет "абсолютно никакого ощущения" - всего лишь значит, что продавцы более изобретательны и изощрены, у них больше опыта продаж и хренова туча лет более-менее свободной экономики в анамнезе, которая дает о себе знать. Суть нисколько не меняется. Все отрабатывают бабки. Все предельно прагматично. Все работают на результат. Просто понимание результата более четкое. Изнанка скрывается лучше, заглянуть за нее сложнее. Исключения к лучшему случаются, и чаще, не отрицаю.aborigen писал(а): От общения с ним не возникает абсолютно никакого ощущения что тебе хотят что то втереть. А Мстислав увы, тупо "отработал бабки".
Ноги? Крылья? Кнопка!
Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»
чо сказать-то хотел? у нас все эти танцы с бубнами вокруг потребителя есть на рынке ноутов и автомобилей, скажем. Потребителю делают приятно и сладенько, дают технику на тесты, даже почти независимые, производители тематические форумы поддерживают и все такое прочее. И весь этот рекламный бюджет заложен в цену продукта. Вот только автомобильный рынок у нас в 5-10 раз условно меньше американского, а каякерский - в несколько тысяч. Продажи рекламный бюджет не покрывают. Так что ты сам этот промоушен Дельфина отчасти по факту и оплатил.Имя пользователя писал(а): Кроме продактплейсмента есть еще общение между каякерами. И на фоне большой свободы выбора оно дает поразительные результаты, зачастую непредсказуемые.
Да ты наш зайка, Сереженько. Скажи еще ченить, не стесняйся, мы тебя не обидим.Имя пользователя писал(а):О, забыл потролить.
A-B, Легалайзер - понаехали тут москвичи, всех жизни учат..
Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»
Ой боюся. Теперь всю ночь спать не буду. Манагерское О еще на зубах не навязО, АBО? Всех вас давно за МКАД пора жизни учить! А то продактплейсмент придумали. Сложное слово знают - за умного сойдут. По русски это вроде как втюхивание называется.Да ты наш зайка, Сереженько. Скажи еще ченить, не стесняйся, мы тебя не обидим.
Так я это прекрасно осознаю. Но куплен он был не потому, что на нем ходил Крутой Вася. И многие лодки были до него перепробованы. Вы же покупаете Темпесты и Неки только потому, что выбора у вас нет. Или все таки на Российских Васей равняетесь?Так что ты сам этот промоушен Дельфина отчасти по факту и оплатил
Re: Флуд из темы Соло-экспедиция «Кольцо Парамушира»
Сказать хотел, что втюхивание хорошо работает в категории товаров общественного потребления, ориентированного на людей с низким уровнем образования, не привыкших думать и активно что либо искать. Это и в штатах и в россии замечено. Но переносить подобные подходы на каяк-индустрию просто глупо, по крайней мере в штатах. Основной контингент 35+, 85% люди с высшим образованием. У нас же такое ощущение, что в каякинг идут выпускники спортшкол и действудщие манагеры нижшего звена.чо сказать-то хотел? у нас все эти танцы с бубнами вокруг потребителя есть
К слову, уважаю людей, которые делают свои суда сами. Это я считаю верхом "одержимости" каякингом. Вот им вся ваша реклама обсолютно по банану.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя