Высокодуховный диспут из топика про скоростной физкультурный каяк

Разговоры на любые темы.
Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8562
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение aborigen » 24 ноя 2020, 01:11

evgeny_shmyrin писал(а):
23 ноя 2020, 17:49
это виток, раньше был Бруно...теперь вот
До Бруно мы дружно обсирали аделаиду с кортиком. Но время расставило всё по своим местам. Мужчинам стало похер, а Михаил остался при своём.
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 73
Город: Самара

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Mikle » 24 ноя 2020, 04:24

aborigen писал(а):
24 ноя 2020, 01:11
evgeny_shmyrin писал(а):
23 ноя 2020, 17:49
это виток, раньше был Бруно...теперь вот
До Бруно мы дружно обсирали аделаиду с кортиком. Но время расставило всё по своим местам. Мужчинам стало похер, а Михаил остался при своём.
Кто-то обсирал (далеко не все!), кто-то на них катался и продолжает кататься. Основные проблемы там были вовсе не с эксплуатационными качествами, а с китайским аутфиттингом, который ставили на некоторые экземпляры, несмотря на мои возражения. Кортик и Аделаида были первыми российскими морскими каяками. И как показала практика в прокате (уже длительная) - тот же Кортик является, пожалуй единственным скоростным каяком, который можно давать в прокат новичкам. (В качестве универсального он, собственно, и создавался). Было много претензий некоторых товарищей по поводу зависимости этих каяков от руля. Потом, по результатам походов как по Волге, так и по морю, другие производители руль стали ставить сплошь и рядом на модели морских каяков, изначально не предназначенные для этого.
По той причине, что конкретно в российских условиях возможность руления кренами и использования каяка в качестве игрового в настоящее время востребована значительно менее, чем экспедиционные и скоростные свойства.

Т.ч. абстрактные обсирательства это одно, а практика в конкретных акваториях и с конкретной аудиторией - это другое.
P.S.: Если вспомнили и хотите обсудить - велкам в родные темы.
P.P.S: Улучшать можно почти любую модель каяка. Или сделать новую. Только нужно помнить, что стоимость нового комплекта матриц для мелкосерийного производства - не менее 400 т.р. Это с одной стороны. А с другой стороны - рынок сей пока весьма скуден на российских просторах.
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8562
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение aborigen » 24 ноя 2020, 05:13

Вот и аутриггеру что в лоб, что по лбу.
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 73
Город: Самара

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Mikle » 24 ноя 2020, 07:56

aborigen писал(а):
24 ноя 2020, 05:13
Вот и аутриггеру что в лоб, что по лбу.
Сравнение некорректно. Потому как любая лодка -это А) набор компромиссов и, в тоже время, Б) имеет свою сферу применения. Вам не нравятся Кортики и Аделаиды т.к. они не рассчитывались как лодки для игры в сулое, что Вам было бы наиболее интересно. У них другая сфера - скоростных экспедиционников для широкой аудитории для российских водоемов.
Практика показала, что эта сфера существует.

Сфера лодок Аутригера (скоростная фитнес-лодка, складная в матрешку) - теоретически, существует, см. например, форум Катера и Яхты, вот это сообщение. Разумеется, это лодки для абсолютно спокойной воды, чисто для фитнеса, не марафонов по открытой воде, поэтому не нужны ни аутригеры, ни экстремальные обводы (т.к. нет задачи выигрыша долей сек) - вместо этого нужна достаточно комфортная остойчивость - что элементарно достигается U - образными обводами с шириной миделя 45см. И разумеется, с рулевым управлением. Катался недавно в аналогичной лодке - SeaBird-600. Проблема в том, что овчинка не стоит выделки, т.к. никому не интересно кататься постоянно в городском пруду, сие занятие быстро наскучит. Если же кто-то живет за городом возле подходящей речки, то у него, как правило, есть где хранить неразборную фитнес-лодку, поэтому не обязательно делать ее без деки и прятать в квартире. Т.е. достаточно иметь классический фитнес - каяк. Те же, кому хранить негде - все равно не купят более дорогую разборную лодку, ибо денег нет!

Секционные морские каяки, в отличие от фитнес-лодок без деки, имеют большую сферу применимости, т.к. их секционность дает преимущество в дальних забросках (скажем, на далекое море) общественным ЖД и авиа-транспортом. Но они не матрешки, т.к. обязаны иметь закрытую деку и гермоотсеки. Т.ч. все просто и ясно.
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 43
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение fishmonger » 24 ноя 2020, 14:18

В связи с погодными условиями пять суток был лишен электричества и каких-либо видов беспроводной и кабельной связи с внешним миром. Жаль, что не смог принять активное участие в столь захватывающем диспуте. В данный момент крайне лень все это перечитывать и что-то куда-то удалять. Если топикстартер или его оппоненты подскажут номер страницы, могу с этой страницы разделить тему и перенести в Болталку или Флудилку.

Жаль, что глубокоуважаемые собеседники не вняли моим просьбам продолжить не относящуюся к теме дискуссию в соответствующих разделах.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Maxno
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 31 май 2015, 06:56
Reputation: 54

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение Maxno » 24 ноя 2020, 14:30

Ээх, Наливкина у вас нет, он бы разрулил ситуацию в момент.

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 43
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение fishmonger » 24 ноя 2020, 14:44

Maxno писал(а):
24 ноя 2020, 14:30
Ээх, Наливкина у вас нет, он бы разрулил ситуацию в момент.
Полагаю, он не оставит соседей в беде и скоро решит наши проблемы.

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8562
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение aborigen » 24 ноя 2020, 15:01

Mikle писал(а):
24 ноя 2020, 04:24
aborigen писал(а):
24 ноя 2020, 01:11
evgeny_shmyrin писал(а):
23 ноя 2020, 17:49
это виток, раньше был Бруно...теперь вот
До Бруно мы дружно обсирали аделаиду с кортиком. Но время расставило всё по своим местам. Мужчинам стало похер, а Михаил остался при своём.
Кто-то обсирал (далеко не все!), кто-то на них катался и продолжает кататься. Основные проблемы там были вовсе не с эксплуатационными качествами, а с китайским аутфиттингом, который ставили на некоторые экземпляры, несмотря на мои возражения. Кортик и Аделаида были первыми российскими морскими каяками. И как показала практика в прокате (уже длительная) - тот же Кортик является, пожалуй единственным скоростным каяком, который можно давать в прокат новичкам. (В качестве универсального он, собственно, и создавался). Было много претензий некоторых товарищей по поводу зависимости этих каяков от руля. Потом, по результатам походов как по Волге, так и по морю, другие производители руль стали ставить сплошь и рядом на модели морских каяков, изначально не предназначенные для этого.
По той причине, что конкретно в российских условиях возможность руления кренами и использования каяка в качестве игрового в настоящее время востребована значительно менее, чем экспедиционные и скоростные свойства.

Т.ч. абстрактные обсирательства это одно, а практика в конкретных акваториях и с конкретной аудиторией - это другое.
P.S.: Если вспомнили и хотите обсудить - велкам в родные темы.
P.P.S: Улучшать можно почти любую модель каяка. Или сделать новую. Только нужно помнить, что стоимость нового комплекта матриц для мелкосерийного производства - не менее 400 т.р. Это с одной стороны. А с другой стороны - рынок сей пока весьма скуден на российских просторах.
Не льстите себе, Михаил. Кортик берет ценой. Для неискушенного покупателя - это годная лодка.

Китайским аутфитингом вы же не синюю изоленту назвали?
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8562
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение aborigen » 24 ноя 2020, 15:18

Кортик и Аделаида были первыми российскими морскими каяками.
Первый блин комом, да.
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
HEKOT
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:28
Reputation: 170

Re: Скоростной физкультурный каяк.

Сообщение HEKOT » 24 ноя 2020, 15:19

Если топикстартер или его оппоненты подскажут номер страницы
С первой и по последнюю, если можно. И чего мелочиться, сразу уж в /dev/nul
КОТ или НЕКОТ? Вот, в чём вопрос!
Shearwater 17 "Mephisto"
Shearwater 17 "Victory"
Shearwater 17 готовность 29%
Stellar SEL "InterStellar"
Carbonology Atom "Aurora"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя