Интересный взгляд на современную науку, доверие и репутацию

Разговоры на любые темы.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 58
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: Интересный взгляд на современную науку, доверие и репута

Сообщение fishmonger » 17 июл 2015, 10:50

Это установленный факт?
Сокращение объема — установленный факт, а его возможные причины — лишь версии. По одной из версий — если каждой отдельной особи для выживания не требуется держать в памяти все предыдущие знания и навыки накопленные человечеством, то и объем мозга нужен меньше.

быстренький
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 13:23
Reputation: 5
Город: Самара

Re: Интересный взгляд на современную науку, доверие и репута

Сообщение быстренький » 17 июл 2015, 17:11

нужно с осторожностью говорить об объемах когда речь идет о головном мозге .Объём сам по себе ничего не решает -решает контент.Я склонен полагать ,что способности человека современного и где то 2000 лет назад абсолютно одиноковы.Доказательств нет .Но и обратное утверждать тоже невозможно.Просто человечество приобретает больше информации и больше (технологические возможности) использует их: вот он прогресс.
Другое дело что возможности человеческого сознания практически не изучены и мы сами не знаем что можем (религия и плацебо,вера в мечту и её реализация "самоизлечение" ит.д)
количество нейронных связей и связей меж разными отделами головного мозга рулят :death: вот от них способности зависят

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 58
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: Интересный взгляд на современную науку, доверие и репута

Сообщение fishmonger » 17 июл 2015, 17:34

способности человека современного и где то 2000 лет назад абсолютно одиноковы
2000 лет — слишком небольшой срок для эволюции. Сокращение объемов головного мозга наблюдается в течение 40 тысяч лет. У наших родственников неандертальцев головной мозг в среднем также был больше нашего.
возможности человеческого сознания практически не изучены
Фраза похожа на какой-то литературный штамп. Очень может быть, что вполне себе изучены. :?

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Интересный взгляд на современную науку, доверие и репута

Сообщение Shoorick » 17 июл 2015, 20:06

fishmonger писал(а):Сокращение объема — установленный факт
Источники, цифры где-то есть?
Объем физический корелируется с объемом знаний? Помню, приводились примеры выдающихся ученых с небольшим (физически) черепом.
По одной из версий — если каждой отдельной особи для выживания не требуется держать в памяти все предыдущие знания и навыки накопленные человечеством, то и объем мозга нужен меньше.
Опустим сложные профессии. Объем знаний, необходимый для похода в магазин, уже больше, чем объем знаний для сбора ягод.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

быстренький
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 13:23
Reputation: 5
Город: Самара

Re: Интересный взгляд на современную науку, доверие и репута

Сообщение быстренький » 18 июл 2015, 01:30

Фраза похожа на какой-то литературный штамп. Очень может быть, что вполне себе изучены.
это Бехтерева сказала ,а я повторил
аещё штамп глубины наших морей и океанов изучены меньше чем космическое пространство
есть ещё но напрягаться нихачу
вопрос о статье - статья просто так,типа писатели пушут потомучто они писатели а читатели читают потому что они читатели , ну а нам то зачем околонаучные дискуссии вести даже не около костра и трезвыми? Даже не подраться :death:
а неандертальцы и питекантропы к хомо сапиенсу отношения не имеют-тупиковая ветвь ,благополучно похеренная конкурентами :twisted:

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 58
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: Интересный взгляд на современную науку, доверие и репута

Сообщение fishmonger » 18 июл 2015, 01:37

Источники, цифры где-то есть?
Полагаю, где-то есть. Я по памяти точные цифры не подскажу. Где-нибудь в дебрях http://antropogenez.ru надо искать.

Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 80
Город: Самара

Re: Интересный взгляд на современную науку, доверие и репута

Сообщение Mikle » 18 июл 2015, 21:29

fishmonger писал(а):
Источники, цифры где-то есть?
Полагаю, где-то есть. Я по памяти точные цифры не подскажу. Где-нибудь в дебрях http://antropogenez.ru надо искать.
Любое научное исследование всегда начинается с изучения литературы по теме.

В дискуссиях на околонаучные темы основной интерес представляют как раз хорошие ссылки на не слишком "адаптированные для домохозяйки" работы (т.е., как минимум - на работы, написанные учеными, а не журналистами).

В качестве подобной ссылки, касающейся изучения поведения человека: научно-популярные статьи Виктора Дольника по этологии человека. Думаю будет интересно почитать.
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Интересный взгляд на современную науку, доверие и репута

Сообщение Shoorick » 19 июл 2015, 01:15

Я спрашивал источники про изменение размеров мозга.
А Вы даете ссылки на этологию.
Это, кстати, занимательное направление, которое может дать положительный эффект для общества, но наукой его назвать никак нельзя. В качестве метода - аналогия (между животным миром и человеком), а аналогия не является методом доказательства. Схожие по форме явления могут иметь разное происхождение. Дельфины и рыбы имеют схожую форму, но происхождение их разное. Точно также социальные процессы у людей и обезьян могут быть весьми схожи, но вовсе не факт, что их участники имеют 100% одинаковые мотивы. Пингвины могут себя вести подобно людям на митинге, но в голове у тех и других происходит совершенно разное.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Taaroa
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 15:07
Reputation: 7
Город: Барнаул

Re: Интересный взгляд на современную науку, доверие и репута

Сообщение Taaroa » 19 июл 2015, 01:40

Размер мозга, характеристика слабо отражающаяя способность обрабатывать информацию и уровень интеллекта. У слона размер мозга больше чем у человека, у дельфина сопоставим, а толку?
Даже у некоторых динозавров которых в беседах аналогичных нашей поминают исключительно как пример мозга с грецкий орех, был мозг больше нашего
Камарозавр (camarasaurus) как пример ящера с мозгом в 1,5 кг.
Так же некоректно сравнивать размер мозга неандертальца и наш. Неандертальцы не являются нашими прямыми предками. А если бы и являлись то в любом случае это другой вид.
В общем надо сравнивать не столько размер, сколько строение мозга. Плюс не плохо бы еще разобраться как оно работет на самом деле :)

Taaroa
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 15:07
Reputation: 7
Город: Барнаул

Re: Интересный взгляд на современную науку, доверие и репута

Сообщение Taaroa » 19 июл 2015, 02:02

Цитата из статьи в начале темы.

Код: Выделить всё

 В качестве альтернативного примера можно привести ситуацию в астрономии. Спроси любого бывшего советского школьника, сколько планет в Солнечной системе, и он на автомате скажет: девять. И ошибется. Потому что Плутон был торжественно лишен звания планеты в 2006 году. На каких основаниях? В связи с открытием ряда карликовых планет (Квавар, Седна, Эрида)
Классический пример псевдонаучной статьи, где автор берет факт исключения Плутона из списка планет и выдумывает удобное для продвижения своей точки зрения обоснование. И такая легонькая манипуляция превращает научное сообщество в глазах обывателя в сборище лузгающих семечки на заваленке старичков, которые занимаются не пойми чем и не пойми зачем.
Но обывателю нравится. Такой подход как бы ненароком ставит его в один ряд с учеными астрономами, ведь такой "глупостью" может заниматься даже он и это шибко тешит чувство собственной важности :)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей