Полиэтиленовая тара

Снаряжение для морского каякинга, водных и сухопутных походов. Палатки и спальники, ножи и посуда, горелки и кемпинговое оборудование. Гермомешки.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 38
Город: Владивосток
Контактная информация:

Полиэтиленовая тара

Сообщение fishmonger » 01 июн 2016, 08:51

а чего сейчас нет в ПЭТ бутылках
Кажется водку в сей таре запретили. Где-то что-то слышал в новостях...

veland_80
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 03:37
Reputation: 1

Re: Палата №6

Сообщение veland_80 » 01 июн 2016, 09:04

Кажется водку в сей таре запретили.
госты вопрос специфический, относящийся не только к таре))) есть у меня канистра "сделано в СССР" с безобидного как на сейчас капрона, и на донышке написано что не пригодна к питьевым жидкостям)))....... и как не крути бутылку ПЭТ, вряд ли ее можно сравнить с дубовой бочкой или той же трехлитровой банкой, но время вносит свои коррективы так сказать........ бутылка ПЭТ конечно вред!!!!! но куда без нее бедному туристу :)

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 38
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: Палата №6

Сообщение fishmonger » 01 июн 2016, 09:31

Судя по тому, что современные бутылки в природе не разлагаются, они совершенно инертны и к пищевым продуктам.

Taaroa
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 15:07
Reputation: 2
Город: Барнаул

Re: Палата №6

Сообщение Taaroa » 01 июн 2016, 14:35

Кажется водку в сей таре запретили. Где-то что-то слышал в новостях...
Да тут как всегда две правды. Одна официальная высосанная из пальца в том что ПЭТ вредный, хотя полиэтилен одно из самых стабильных веществ и захочешь хрен его разложишь. Другая правда настоящая. В связи с простотой и дешевизной изготовления тары из него некрупными предприятиями, такая тара легче подделывается и ее применение упрощает подпольный выпуск всякой паленой продукции.

Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 54
Город: Самара

Re: Палата №6

Сообщение Mikle » 01 июн 2016, 15:56

Taaroa писал(а):
Кажется водку в сей таре запретили. Где-то что-то слышал в новостях...
Да тут как всегда две правды. Одна официальная высосанная из пальца в том что ПЭТ вредный, хотя полиэтилен одно из самых стабильных веществ и захочешь хрен его разложишь. Другая правда настоящая. В связи с простотой и дешевизной изготовления тары из него некрупными предприятиями, такая тара легче подделывается и ее применение упрощает подпольный выпуск всякой паленой продукции.
Не все так просто: для полного разложения ПЭТ, действительно, должно пройти ок. 500 лет, однако для негативного влияния на организм может быть достаточно ничтожной массовой доли выделившегося вещества, относительно массы ПЭТ емкости.

Интересно, что на вскидку, краткий поиск серьезной литературы по этому вопросу ничего не дал (скрывают?:), но есть вот такое любопытное исследование (не биолог, не могу оценить, насколько серьезное, но грубых ляпов не вижу):

http://yun.moluch.ru/archive/1/15/

Ну и вот еще:
http://diplomba.ru/work/131531
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Taaroa
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 15:07
Reputation: 2
Город: Барнаул

Re: Палата №6

Сообщение Taaroa » 01 июн 2016, 17:59

Не все так просто
Непросто. Но потенциально опасных вещей в нашем окружении чуть больше чем все. От мебели до одежды. А уж продуктов не зависимо от упаковки и того больше. Вот жареные продукты например потенциально концерогенны, а уж копченые вообще яд, так как впитали при производстве все вредные вещества в себя какие можно, курение отдыхает.
но есть вот такое любопытное исследование (не биолог, не могу оценить, насколько серьезное, но грубых ляпов не вижу):

http://yun.moluch.ru/archive/1/15/
Это не исследование, это даже на школьную.лабораторную работу не тянет, как по содержанию так и по оформлению. Это даже не пример науки и лженауки.
Это пример такого журналистского подхода, написать что то о чем то с умным видом.
Вроде в африке 200 человек за неделю умерло от сердечного приступа, а 100 000 заболели гриппом из них двое умерли. А одного бомжа нашли мертвым в подъезде умершего неизвестно от чего возможно от удара по голове, но полиция особо не разбиралась
Заголовок будет такой Страшное заболевание вышло не 3е место по количеству смертельных случаевв в африке, оно убивает 100% заболевших, медики до сих пор воздерживаются от комментариев и не могут установить причины заражения.

Касатально этого исследования оно мало того что не имеет статистической значимости в силу того что эксперимент еденичный.
Но я бы еще предложил эксперементатоам завести пару пробирок в одну добавить воду из очень экологичного кожанного бурдюка и удивится через неделю почему человечество до сих пор не вымерло от болезней, а в другую накапать спирта и удивится тому что человечество не вымерло от пищевых продуктов убивающих 100% эвглен зеленых и 100% инфузорий туфелек. Описание которых занимает треть ихнего исследования

И кипячение воды в пластиковой посуде несколько отличается от хранения в ней напитков. Оно очевидно что при повышении тепературы пластики разлагаются.
Последний раз редактировалось Taaroa 01 июн 2016, 18:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Палата №6

Сообщение Shoorick » 01 июн 2016, 18:38

Давно обратил внимание, что полиэтиленовые бутылки (не все, но многие) значительно тяжелее отмыть, чем стеклянную или металлическую посуду. От колы, молока, спирта, пива остается устойчивый запах, который крайне тяжело уходит как при механической обработке, так и после мытья ПАВ-ами (поверхностно-активными веществами). Со стеклом и металлом есть момент, когда можно сказать "отмыто", с полиэтиленом нет.

Из чего предположил, что поверхностный (внутренний) слой такой ёмкости вовсе не нейтрален, раз он накапливает запахи. Значит, там идут какие-то хим.реакции и/или физ.процессы с участием напитка и собственно бутылки. При нагреве реакции ускоряются.

Научного подтверждения или опровержения такой версии пока не встречал. А с точки зрения здравого смысла: если емкость не отмывается, значит, накапливает грязь и отходы, негигиенична.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:23
Reputation: 26
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Полиэтиленовая тара

Сообщение П.М. » 02 июн 2016, 08:27

Ихний,буржуйский Пэт (полиэтилентерафталат) ни что иное,как наш лавсан (ЛАборатория Высокомолекулярных Связей Академии Наук). Из лавсана еще в древние советские времена делали протезы связок,того-же ахилла. Сомневаюсь,что эта штука, и по сей день применяющаяся в хирургии вредно влияет на организмы,похоже,простой маркетинговый ход.

Аватара пользователя
nebosy
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 22:21
Reputation: 69
Город: Самара

Re: Палата №6

Сообщение nebosy » 02 июн 2016, 17:11

Shoorick писал(а):Из чего предположил, что поверхностный (внутренний) слой такой ёмкости вовсе не нейтрален, раз он накапливает запахи.
КМК вывод ошибочный. Накапливать запахи может и нейтральное вещество подобное губке. А вот раз отмыть до конца не получается, то разлагаясь эти оставшиеся в "губке" продукты могут разлагаясь нанести какой то вред.
Shoorick писал(а): А с точки зрения здравого смысла: если емкость не отмывается, значит, накапливает грязь и отходы, негигиенична.
Вот тут согласен. Но всегда же можно не отмыть, а например обеззаразить. Тем же спиртом.
==========================================================================================================
С ПЭТ бутылками наблюдал другое, к еде не относящееся. Малые водномоторники и яхтсмены из за наличия в моторах до 6 сил встроенного бака экономят на выносном (а у некоторых моторов вовсе нету возможности подключения). А размер встроенного в 1,5 литра провоцирует разливать бензин по 1,5 литровым ПЭТ бутылкам - удобно же. Но при наливании в бак бензина ночью часто заметны "молнии" внутри бутылки (статическое электричество видимо, отсюда и нежелание разливать в пластиковую тару на АЗС). Некоторые из знакомых яхтсменов отказались от такого использования ПЭТ после "иллюстрации". Но случаев воспламенения никто не знает. Нет ни у кого такого печального опыта? Некоторые же пользуются мультитопливными горелками.
Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать.©

Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 54
Город: Самара

Re: Палата №6

Сообщение Mikle » 02 июн 2016, 19:40

П.М. писал(а):Ихний,буржуйский Пэт (полиэтилентерафталат) ни что иное,как наш лавсан (ЛАборатория Высокомолекулярных Связей Академии Наук). Из лавсана еще в древние советские времена делали протезы связок,того-же ахилла. Сомневаюсь,что эта штука, и по сей день применяющаяся в хирургии вредно влияет на организмы,похоже,простой маркетинговый ход.
Дьявол кроется в деталях. Пластики все разные. То, из чего делают связки - может сильно отличаться от повседневного ПЭ.
Taaroa писал(а):
Не все так просто
Непросто. Но потенциально опасных вещей в нашем окружении чуть больше чем все. От мебели до одежды. А уж продуктов не зависимо от упаковки и того больше. Вот жареные продукты например потенциально концерогенны, а уж копченые вообще яд, так как впитали при производстве все вредные вещества в себя какие можно, курение отдыхает.
но есть вот такое любопытное исследование (не биолог, не могу оценить, насколько серьезное, но грубых ляпов не вижу):
http://yun.moluch.ru/archive/1/15/
Это не исследование, это даже на школьную.лабораторную работу не тянет, как по содержанию так и по оформлению. Это даже не пример науки и лженауки.
Это пример такого журналистского подхода, написать что то о чем то с умным видом.
Вроде в африке 200 человек за неделю умерло от сердечного приступа, а 100 000 заболели гриппом из них двое умерли. А одного бомжа нашли мертвым в подъезде умершего неизвестно от чего возможно от удара по голове, но полиция особо не разбиралась
Заголовок будет такой Страшное заболевание вышло не 3е место по количеству смертельных случаевв в африке, оно убивает 100% заболевших, медики до сих пор воздерживаются от комментариев и не могут установить причины заражения.
Это эмоции, к конкретному вопросу отношения не имеющие.
Taaroa писал(а): Касатально этого исследования оно мало того что не имеет статистической значимости в силу того что эксперимент еденичный.
Это слабая аргументация. Эксперимент Милликена по измерению заряда электрона тоже был единичным. С точки зрения статистики - не вижу больших проблем в работе http://yun.moluch.ru/archive/1/15/, т.к. авторы имели дело с достаточным для статистической достоверности количеством живого материала. Но возможно биологи меня поправят. Понятно, что работа выглядит несерьезно, поскольку опубликована в крайне несерьезном журнале, но это - тоже не аргумент.
Taaroa писал(а): Но я бы еще предложил эксперементатоам завести пару пробирок в одну добавить воду из очень экологичного кожанного бурдюка и удивится через неделю почему человечество до сих пор не вымерло от болезней, а в другую накапать спирта и удивится тому что человечество не вымерло от пищевых продуктов убивающих 100% эвглен зеленых и 100% инфузорий туфелек. Описание которых занимает треть ихнего исследования
Это не является возражением к постановке эксперимента: экспериментаторы хотели проверить гипотезу об инертности ПЭ. Из результатов эксперимента следует, что в отличие от стекла - ПЭ - не инертен в отношении живых организмов. Также как и спирт или "кожаный бурдюк".
Taaroa писал(а): И кипячение воды в пластиковой посуде несколько отличается от хранения в ней напитков. Оно очевидно что при повышении тепературы пластики разлагаются.
Также очевидно, что теплые и горячие блюда и напитки сплошь и рядом люди хранят или разносят в пластике. Т.ч. исследования на эту тему - актуальны.

P.S: простая оценка: если характерный период распада ПЭ - 400 лет, то за 1/10000 от этого срока, т.е. за 2 недели - может распасться около 30 гр (масса 1.5л бутылки) / 10000 = 3 мг вещества 1.5л бутылки [распад происходит по экспоненциальному закону, на малых временах экспонента заменяется 1-ым членом разложения в ряд тейлора, т.е. линейной функцией]. Много или мало это - 3мг - могут рассказать биологи и медики.
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя