У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Apple

Фотоаппараты, видеокамеры. Радиостанции и другие средства связи. GPS-навигаторы и прочая электроника. Аквапаки и боксы для аппаратуры.
Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Shoorick » 07 апр 2013, 21:22

Графический интерфейс, сетевой стэк, многопользовательский режим операционки - все это на сколько лет позже появлялось у Miscrosoft? А потом пользовательский интерфейс MacOS стали копировать, тоже показался годным
Святая простота:)
Сеть и многопользовательский режим - из дремучих дней, задолго до Mac'а.
А графический пользовательский интерфейс (GUI), WYSIWYG, мышку и мн.др. придумали в Xerox PARC.
Стив Джобс именно оттуда утащил все эти идеи.

Сенсорные экраны были в некоторых Atari и Nintendo.
А ведь у Microsoft как у де факто монополиста есть куча решений для бизнеса, которые также часто либо скопированы, либо куплены.
Факт.
Тоже самое можно сказать про Google (кроме его поиска), и, как видим, про Apple.
так уж вышло, что в этой компании мало чего придумывают, но реализуют, поскольку задача - продавать, продавать, продавать...
У них у всех такие задачи.
Или Apple пытается сделать мир лучше?
На мой взгляд, основным достижением всех этих гигантов является именно маркетинг.
Насчет дискриминачии по месту проживания тоже есть свой смысл: законодательные ограничения, например. Первое что приходит в голову: в одной стране возможны патенты на алгоритмы программы, в другое - нет. В одной стране можно пользоваться программой Х, в другой - запрещено. Но это навскидку. А есть еще более тонкие моменты, если вдуматься. Понимаешь?
Нет. Когда-то были нюансы по поводу экспорта систем шифрования.
Сейчас это банально маркетинг, финансовые потоки, виртуальные игры.

Более глубокая суть в том, что "права человека" были сформулированы в XIX веке, а мир постоянно изменяется. И в этих виртуальных играх государства и корпораций тот же тоталитаризм и совок вылазит в новых, более изощренных формах. Понимаю, что будучи "фанатом брэнда", это осознать не очень просто.
То есть разработчикам предлагается разобраться в том, как задумали опреционку ее создатели, и в соответствии с этой задумкой писать программу. Все равно не пойму, чего тебе так не нравится в этом подходе с iOS. Какой-то программы нехватает?
Я все эти мотивы прекрасно понимаю, и согласен, что в этом есть определенная польза, дисциплина для разработчиков и удобство для простых людей. В той же мере, как были преимущества в плановой экономике и цензуре по ТВ в СССР.

Уже сейчас косяки налицо: при модерации программ разработчик бесправен. Программу могут выбросить из магазина по доносу, толком не разобравшись, случаев полно.

Про консоль в Mac OS я в курсе. То недолгое время, что мы с ней работали, мы провели именно в консоли, пытаясь починить битый файл:)
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Legalizer
Грозный модератор
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:50
Reputation: 18
Город: Москва

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Legalizer » 08 апр 2013, 16:47

Шурик, все верно пишешь от начала до конца. Только несколько комментарией.

1.
Святая простота:)
Сеть и многопользовательский режим - из дремучих дней, задолго до Mac'а.
А графический пользовательский интерфейс (GUI), WYSIWYG, мышку и мн.др. придумали в Xerox PARC.
Стив Джобс именно оттуда утащил все эти идеи.
Солверешнной верно. Я только говорю, что в этих самых маках (претендующих на удобство и инновационность) это появилось существенно раньше, чем в других _потребительских_ устройствах. Они в числе первых переняли хорошие идеи, придуманные для очень дорогих машин, недоступных обычному человеку. В этом инновационность и ценность подхода и заключалась.

2.
Или Apple пытается сделать мир лучше?
На мой взгляд, основным достижением всех этих гигантов является именно маркетинг.
А на мой взгляд основным достижением Apple является дизайн интерфейсов, вдумчивое осмысление use-case'ов и использование лучших технологий имеющихся на рынке. Без того самого маркетинга мало кто узнал бы про это, понятное дело, но это никак не умаляет усилий компании, направленных на создание годного продукта.

3.
Нет. Когда-то были нюансы по поводу экспорта систем шифрования.
Сейчас это банально маркетинг, финансовые потоки, виртуальные игры.
Так сейчас ситуация с копирайтом еще усложнилась наоборот. Криптография - ладно, я конкретный пример привел про патенты.
4.
Более глубокая суть в том, что "права человека" были сформулированы в XIX веке, а мир постоянно изменяется. И в этих виртуальных играх государства и корпораций тот же тоталитаризм и совок вылазит в новых, более изощренных формах. Понимаю, что будучи "фанатом брэнда", это осознать не очень просто.
Ой, вот только не надо мне приписывать то, чего нет :) Я фанат удобных инструментов. Играть на гитаре Урал не буду, а на Les Paul - пожалуйста. При любом удобном случае пробую новые решения. Просто для дусктопа/ноута рабочего сейчас для меня нет ничего более удобного. Пытаюсь тут вот объяснить, чем именно оно удобно и хорошо. И только :)

Насчет прав человека я посыла не понял, честно говоря. Поясни, если не лениво.
---
Всего вам доброго :)

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Shoorick » 08 апр 2013, 19:00

Они в числе первых переняли хорошие идеи
Это уже звучит иначе, чем "сами занимались инновациями",
и ненамного отличается от "куча решений, которые либо скопированы, либо куплены".
К примеру, Microsoft купила и развивала Office, который стал на долгие годы стандартом де-факто,
Google картографические сервисы.
Насчет прав человека я посыла не понял, честно говоря. Поясни, если не лениво.
Любые взаимоотношения перекошены, когда с одной стороны есть власть, а с другой ничего.
В нормальных отношениях обычно присутствует некий баланс.
К примеру, много людей долго придумывало разные решения, чтобы ограничить власть государства над человеком. Чтобы не было совсем беспредела, есть какие-то бюрократические формальности, возможность опротестовать почти все виды решений, общепринятые правила игры (законы) и т.д.

Но мир развивается, и сейчас добрая часть активности проходит в виртуальном мире, или очень серьезно зависит от него. Ключевыми игроками все чаще становятся корпорации, а не государства. (Чему примером подобного рода споры между сторонниками разных брэндов, а не национальностей или государств, к примеру). Однако условия игры и понятия о правах и обязанностях остаются устаревшими. Возьми к примеру те же лицензионные соглашения, которые юридически точны, но фактически работают лишь в одну сторону: пользователь может пользоваться и ни на что не претендовать.

Другие ситуации: приватность твоих данных, которые хранят корпорации, основывается лишь на их честном слове. Твоя деловая, иногда жизненно важная переписка, может попасть в спам, и за это никто не отвечает. Разработчик может кучу сил вложить в программу, а потом ее выбросят из магазина, а механизм протеста либо хотя бы обсуждения ситуации отсутствует. Появляется дискриминация пользователей по месту проживания (это еще было в эпоху регионов DVD). Искусственное усложнение жизни потребителям, которые не хотят раз в год-два обновлять устройство. До поддержки не достучишься, и всем пофиг. Появился вирус, а пресс-служба молчит либо привирает. И так далее.

Иными словами, появилось много новых видов взаимоотношений, в которых еще нет никакого баланса сил, взаимных обязанностей, один нагловатый маркетинг.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 58
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение fishmonger » 08 апр 2013, 19:18

Shoorick писал(а):появилось много новых видов взаимоотношений
Чем всё это отличается от любых других традиционных взаимоотношений в обычном мире? Бумажные письма точно также не доходят до адресата и за это никто не отвечает. Товар на полки супермаркета попадает тоже с кучей различных дискриминационных условий для поставщиков и производителей (попробуйте протестовать против оплаты входного билета). И уж пожизненная техподдержка старой техники — это и вовсе фантастика. Поиск запчастей на старый телевизор, стиральную машину или автомобиль — ничуть не проще поиска старого ПО.

Да, этот мир несовершенен. Но и всяк из нас на своем месте не хотел бы иметь бесконечный объем геморроя, удовлетворяя все сколь-угодно странные желания клиентов. Представьте, что сейчас на форум придет пользователь и начнет требовать, чтобы окошки были не в серой рамке, а в розовой. Дескать, от серого его тошнит, а навязывая принудительно некий интерфейс тут ущемляют его свободу.

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Shoorick » 08 апр 2013, 19:31

Ситуация с супермаркетами давно обкатана, в результате появилась защита прав потребителя. И она ведь работает.
И в виртуальном мире есть подвижки, к примеру, процедуры решения конфликтов на ebay.
А с почтой прозевали, там тоже бардак, согласен.
Но и всяк из нас на своем месте не хотел бы иметь бесконечный объем геморроя, удовлетворяя все сколь-угодно странные желания клиентов.
Да, перекос в другую сторону (когда все должны клиенту, а он никому не должен) - тоже нехорошо.
Я про баланс.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 58
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение fishmonger » 08 апр 2013, 20:34

в результате появилась защита прав потребителя
Но нет защиты прав производителя.

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Shoorick » 08 апр 2013, 20:48

Например?
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 58
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение fishmonger » 08 апр 2013, 20:59

Вы говорите, что производители ПО терпят различные ограничения и бесправны при продаже своей продукции через магазины приложений. Абсолютно такая же ситуация в любом продуктовом супермаркете. Мало того, что для размещения своего товара на полках этого супермаркета поставщик должен заплатить торговой сети астрономическую сумму (так называемый «входной билет»), но еще и выполнить целый ряд условий, зачастую весьма неприятных и невыгодных (возврат нереализованного скоропорта, промоушен и т.п.).

Legalizer
Грозный модератор
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:50
Reputation: 18
Город: Москва

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Legalizer » 09 апр 2013, 18:56

Shoorick писал(а):
Они в числе первых переняли хорошие идеи
Это уже звучит иначе, чем "сами занимались инновациями",
и ненамного отличается от "куча решений, которые либо скопированы, либо куплены".
К примеру, Microsoft купила и развивала Office, который стал на долгие годы стандартом де-факто,
Google картографические сервисы.
Суть мало меняется от этого. Ведь никому раньше не пришло в голову сделать телефон и другие устройства с емкостным тачскрином. Идея планшета тоже пылилась на полке, но далеко не всем удалось ее реализовать в массовом виде. И т.п. Инновации не означает с неизбежностью придумать с нуля. Скомпилировать существующие идеи в нашем мире не всякому под силу...
---
Всего вам доброго :)

Legalizer
Грозный модератор
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:50
Reputation: 18
Город: Москва

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Legalizer » 09 апр 2013, 19:08

Shoorick писал(а): К примеру, много людей долго придумывало разные решения, чтобы ограничить власть государства над человеком. Чтобы не было совсем беспредела, есть какие-то бюрократические формальности, возможность опротестовать почти все виды решений, общепринятые правила игры (законы) и т.д.
Нет идеального государства. Не придумали и не придумают. Поскольку власть это право одних приказывать другим и обязанность вторых подчиняться первым.
Но мир развивается, и сейчас добрая часть активности проходит в виртуальном мире, или очень серьезно зависит от него. Ключевыми игроками все чаще становятся корпорации, а не государства. (Чему примером подобного рода споры между сторонниками разных брэндов, а не национальностей или государств, к примеру). Однако условия игры и понятия о правах и обязанностях остаются устаревшими. Возьми к примеру те же лицензионные соглашения, которые юридически точны, но фактически работают лишь в одну сторону: пользователь может пользоваться и ни на что не претендовать.
Да ничего толком не изменилось. Эти самые корпорации - такие же политические элиты в широком смысле. Корейский Samsung управляет страной ничуть не меньше, чем собственно правительство. Дело в экономическом влиянии уже давно. Глобализация, все дела, экономика одна на всех и баблос тоже и в пределах государства и между ними :)
Другие ситуации: приватность твоих данных, которые хранят корпорации, основывается лишь на их честном слове.
Вот ко мне сегодня пришел чувак чистить диван. Чистит. Результат может быть хорошим, а может быть не очень хорошим. Но диван я ему доверил. И что? :)
Искусственное усложнение жизни потребителям, которые не хотят раз в год-два обновлять устройство. До поддержки не достучишься, и всем пофиг. Появился вирус, а пресс-служба молчит либо привирает. И так далее.
Ну какое же оно искусственное? Вадим тут прав. Кто же защитит этого самого производителя, от которого идиот-потребитель хочет всего подряд, побольше и желательно нахаляву :) И любая поддержка может работать по-разному, не надо обобщать.
Иными словами, появилось много новых видов взаимоотношений, в которых еще нет никакого баланса сил, взаимных обязанностей, один нагловатый маркетинг.
Не вижу никаких новых взаимоотношений. В чем новизна? Можешь перечислить, о каких отношениях идет речь?
---
Всего вам доброго :)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей