У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Apple

Фотоаппараты, видеокамеры. Радиостанции и другие средства связи. GPS-навигаторы и прочая электроника. Аквапаки и боксы для аппаратуры.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 58
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение fishmonger » 07 апр 2013, 10:13

Shoorick писал(а):Так а чем подтвердите эту теорию заговора?
Работой значительного поголовья Маков, находящихся в поле зрения. Причем среди пользователей, как дети, так и особо одаренные взрослые юзеры, тыкающие все подряд (на своих домашних компах под под Виндоуз они имеют постоянные проблемы).
И только Apple изобрел 1) невозможность установки программ вне магазина и 2) дискриминацию покупателей по месту проживания.
Программы на Макос можно ставить кому угодно и откуда угодно, помимо магазина.

Почтоящик таки не победил. Наверное сейчас свой собственный сделаю, совсем забыл про такую немудреную процедуру.

Legalizer
Грозный модератор
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:50
Reputation: 18
Город: Москва

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Legalizer » 07 апр 2013, 18:17

fishmonger писал(а):Сейчас вот очередной сеанс знакомства с Андроидом. По аналогии с тем, что рекомендуют для Айфонов, сделал переадресацию всей почты со всех своих ящиков на гуглевский почтоящик. Экономия трафика, заряда батареи и всё такое...

А вот накося выкуси. Доблестный Гугл всю входящую почту торжественно помещает в спам. И чтобы жизнь мёдом не казалась, фильтрацию спама на gmail отключить невозможно. :x
Я в качестве основного мобильного устройства сейчас пользуюсь Samsung Galaxy Tab 7.7 на андроиде. Как раз почта со всех ящиков собирается в Gmail. Работает. Фильтрацию спама отключать не нужно, но если что-то валится в спам - создай в Gmail правила под соответствующие адреса, чтобы почта с них никогда не валилась в спам.
---
Всего вам доброго :)

Legalizer
Грозный модератор
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:50
Reputation: 18
Город: Москва

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Legalizer » 07 апр 2013, 18:26

Имя пользователя писал(а):
Эта же операционная система также очень хороша тем, что рано или поздно копирует-таки человеческие решения, по каковому случаю выпускается "еще более удобная и современная версия". Ню-ню
Это про макось?
Не, это про операционки Microsoft. Графический интерфейс, сетевой стэк, многопользовательский режим операционки - все это на сколько лет позже появлялось у Miscrosoft? А потом пользовательский интерфейс MacOS стали копировать, тоже показался годным. Это только про десктопы и пользовательский опыт если говорить. А ведь у Microsoft как у де факто монополиста есть куча решений для бизнеса, которые также часто либо скопированы, либо куплены. Это не хорошо и не плохо, просто так уж вышло, что в этой компании мало чего придумывают, но реализуют, поскольку задача - продавать, продавать, продавать...

То есть мои наблюдения сводятся к тому, что инновации в Microsoft (большую и неповоротливую компанию) приходят в основном извне.
---
Всего вам доброго :)

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 58
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение fishmonger » 07 апр 2013, 18:27

Legalizer писал(а):Фильтрацию спама отключать не нужно
Даже при всем желании она там просто тупо не отключается.
создай в Gmail правила под соответствующие адреса, чтобы почта с них никогда не валилась в спам
У меня тысячи отправителей, вряд ли получится создать правила для каждого.

Проблему решил — плюнул на gmail, сделал собственный почтоящик для мобильных устройств.

Legalizer
Грозный модератор
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:50
Reputation: 18
Город: Москва

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Legalizer » 07 апр 2013, 18:33

Имя пользователя писал(а): Проблема даже не в этом. Если вам нужно перепилить доску, вы не будете покупать бензопилу, если вы потом не планируете валить лес. Так вот, проблемы такого выбора у пользователей маков не стоит, что делает их жизнь проще.
Да какая тут проблема? :) Просто если не пугает цена такого решения, очень приятно иметь хорошо сделанное устройство. Тут не с бензопилой и лесоповалом надо сравнивать. Тут разница, например, как между перочинным ножиком и Leatherman.
И операционка очень нравится (просто как пользователю, хотя немного копался в устройстве ее, и, кстати, терминал есть, если нужен). Каждому свое, что называется.

Есть правда такое соображение, что некоторый специфический софт требует определенной платформы (операционки), тогда уж ничего не попишешь, но это не в моем случае, к счастью :)
---
Всего вам доброго :)

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:17
Reputation: 58
Город: Владивосток
Контактная информация:

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение fishmonger » 07 апр 2013, 18:34

инновации в Microsoft (большую и неповоротливую компанию) приходят в основном извне
Ставил тестю в деревню комп на Виндоуз 8, заодно познакомился с майкрософтовской продукцией (последнюю живьем видел XP). Интерфейс показался достаточно оригинальным, но привыкшие к более традиционным вариантам юзеры Виндоуз будут серить кирпичами.

А так в целом ничего, работает стабильно. Впервые севший за комп восьмидесятилетний пользователь справляется.

Из плюсов для меня — Винда 8 идеально управляется дистанционно с iPad. Ну и с Макосью по локальной сети хорошо дружит (общие файлы и т.п.), без каких-то настроек и танцев с бубном.

Аватара пользователя
Имя пользователя
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:29
Reputation: 154
Город: Сакраменто

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Имя пользователя » 07 апр 2013, 18:52

Дим, это как на тюнингованном хаммере по москве без права выбора жигулей :)
A здесь могла бы быть моя самореклама.

Legalizer
Грозный модератор
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:50
Reputation: 18
Город: Москва

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Legalizer » 07 апр 2013, 18:56

Shoorick писал(а):
fishmonger писал(а):Это выдумка российской конторы по продаже антивирусов, просто чтобы какой-то нелепицей напомнить о своем существовании. Заплатки к ОС выпускаются постоянно и регулярно и устанавливаются автоматически с обновлениями.
Так а чем подтвердите эту теорию заговора?
Есть ссылки?
Так личный опыт - лучшая ссылка. Я тут с Вадимом соглашусь. По случаю появления недобрых программ своевременно выпускались обновления системы, и вопрос закрывался... Поэтому вопрос не в том, было или нет (оно было, бесспорно, хотя излишняя истерия антивирусных компаний тоже имела место по понятным причинам: надо же окучивать этих маководов, ага), а в том, как это выглядело на практике для пользователей.
Еще раз - магазины приложений, помимо Макоси, встроены в Виндоуз и Линукс. Ну, и?
И только Apple изобрел 1) невозможность установки программ вне магазина и 2) дискриминацию покупателей по месту проживания.
Неа. Apple ничего этого не изобретал. Это все давно уже было в пакетных менеджерах GNU/Linux и иже с ими. То есть, мы имеем что: удобный способ доставки софта, который облегчает жизнь разработчику и потребителю, тестирование софта перед тем, как он попадет к пользователю. Это плохо?

Насчет дискриминачии по месту проживания тоже есть свой смысл: законодательные ограничения, например. Первое что приходит в голову: в одной стране возможны патенты на алгоритмы программы, в другое - нет. В одной стране можно пользоваться программой Х, в другой - запрещено. Но это навскидку. А есть еще более тонкие моменты, если вдуматься. Понимаешь?

Apple действительно изобрел только запрет на установку софта иными средствами, что направлено по сути на то, чтобы у пользователя были только годные и рабочие программы, а негодных не было. Ведь в случае, если производитель железе и операционки - одно лицо, ему, с одной стороны, проще контролировать всю экосистему, а с другой стороны, он несет ответственность за корректную работу всего устройства, а не только железной или программной компоненты. А если дать пользователю возможность устанавливать в системе все что угодно, вероятность возникновения глюков сильно повышается. Чтобы этого не происходило, там еще куча ограничений для разработчиков есть, на самом деле. То есть разработчикам предлагается разобраться в том, как задумали опреционку ее создатели, и в соответствии с этой задумкой писать программу. Все равно не пойму, чего тебе так не нравится в этом подходе с iOS. Какой-то программы нехватает? Или сам хочешь написать программу и поставить на свое устройство? NB: Напомню еще раз, это касается только iOS. На MacOS X ставится все что хочешь. С администраторскими правами можешь также с системой сделать все что хочешь. Там внутри вот что:

Код: Выделить всё

dmitry$ ls /
Applications
Library
Network
System
Users
Volumes
bin
cores
dev
etc
home
mach_kernel
net
private
sbin
tmp
usr
var
:)
---
Всего вам доброго :)

Legalizer
Грозный модератор
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:50
Reputation: 18
Город: Москва

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Legalizer » 07 апр 2013, 18:59

Имя пользователя писал(а):Дим, это как на тюнингованном хаммере по москве без права выбора жигулей :)
Почему же, очень даже с правом! Просто каждый себе выбирает, чего ему надо. Кому-то трегодичной давности железка с WinXP, кому-то новая железка с Win 8, кому-то новая железка с MacOS. Где ж тут отсутствие выбора...

Я как раз за выбор. Того, что нравится, устраивает и радует! Собствено, мои эксперименты с разными ОС начались с того, что надоело биться с Windows (тогда у меня был ME, кажется). Из опробованного: GNU/Linux без счету (Mandrake/Mandriva, Slackware, Red Hat, Fedora, Debian, Slax, Ubuntu, Mint и еще чего-то не упомню, как называлось), SCO UNIX, BeOS. Каждую систему я ставил и пытался под ней создать подходящуюю среду для своих задач. Полноценно играл по нескольку недель и даже месяцев. Даже на работе (когда я юже в юриспруденции ковырялся), пользовался с разрешения администратора сети Ubuntu... Такие дела.
---
Всего вам доброго :)

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: У нас тут много маководов... Замена жесткого диска на Ap

Сообщение Shoorick » 07 апр 2013, 20:44

Legalizer писал(а):
Shoorick писал(а):
fishmonger писал(а):Это выдумка российской конторы по продаже антивирусов, просто чтобы какой-то нелепицей напомнить о своем существовании. Заплатки к ОС выпускаются постоянно и регулярно и устанавливаются автоматически с обновлениями.
Так а чем подтвердите эту теорию заговора?
Есть ссылки?
Так личный опыт - лучшая ссылка. Я тут с Вадимом соглашусь.
А давайте не лукавить:)
Ваш личный опыт маководов подтверждает то, что зловредный троян был выдуман антивирусной компанией?
Или все-таки стоит признать, что проблема реально существовала?
Вы мне сейчас напомнили английскую пословицу "больший монархист, чем сам король". Даже Apple упоминает о проблеме, а вы всё не можете поверить да ищите обтекаемые формулировки:)
По случаю появления недобрых программ своевременно выпускались обновления системы, и вопрос закрывался...
Своевременно?
Я же написал, что обновление шло 2 месяца. То есть Oracle закрыло дыру в Java, но Apple 2 месяца не могла (не хотела) взять эту заплатку, добавить свою часть работы и отдать пользователям. И как вижу, не сделала никаких официальных заявлений.

А заплатку от предыдущей заразы MacDefender ждали почти месяц, причем до ее выпуска служба поддержки инструктировалась не отвечать на звонки, связанные с проблемой.
как это выглядело на практике для пользователей
Волшебства не бывает. Если бы вы тогда посетили зараженную страницу, вы бы с тем же успехом заразили бы свой компьютер.

Если ориентироваться на мой личный опыт (windows, linux), то у меня тоже проблем нет.
Разве что если по наивности установлю какую-нибудь нехорошую программу, но эта ситуация, как видим, реальна и для Mac. Опасность в данном случае связана с количеством уже готовых вирусов, а не с принципиально непробиваемой защитой.

С технической точки зрения, Mac не дает пользователю, и как следствие, вредоносной программе под его полномочиями, пролезть на самый высокий уровень администратора. Но эта особенность не инновация Apple, а неотъемлимое свойство Unix-систем, на основе которой и сделана Mac OS. Microsoft тоже в свое время это осознала, и строила Windows NT на похожих принципах, но уже отталкиваясь от VMS. Получилось кривовато, ну да как обычно:) Суть в том, что сейчас это есть везде.

Далее. Это всего лишь не позволяет программе-вредителю лезть в систему глубже, но никоим образом не мешает ей вредить, быть частью бот-нета, воровать ваши данные и др., находясь только под вашими полномочиями.

Дойдет дело и до разных способов получения прав администратора ("root"). Хакеры нашли и постоянно ищут эти способы в unix. Дыры закрываются, потом находятся новые. Один из подходов заключается в том, что какой-нибудь программе подсовываются нетипичные для нее данные, и она, не полностью проверив их корректность, частично портит свою память. Как следствие, изменяется ход выполнения программы и при тонком подборе этих некорректных данных можно заставить программу действовать как выгодно злоумышленнику. А если эта кривая проверка находится в ядре операционной системы, в какой-нибудь системной функции, то можно пролезть и на уровень ядра. Полностью избавиться от этой беды невозможно, так как потребуется писать программы без ошибок и обрамлять каждую функцию множеством проверок любых данных, которые поступают из интернета или от пользователя.

А раз Mac в основе на Unix, значит, тот же подход может использоваться и для него. Поисковик уже выдает непустую выдачу для запроса "mac rootkit".

Таким образом, миф об абсолютной защищенности Mac, это
во-первых, следствие статистики (меньше пользователей, меньше программ);
во-вторых, целей злоумышленников (сейчас проще окучивать более массовых windows-пользователей и ломать серверные приложения на unix);
в-третьих, "security through obscurity", то есть безопасность за счет скрытности.

То есть детали системы скрываются, за счет этого она непонятна и якобы безопасна, но лишь до того времени, пока ею не занялись всерьез. Парадоксально, но сейчас более безопасным считается использовать для работы в сети лишь приложения с открытым исходным кодом. Да, в них всё на виду, и придумать какую-то гадость проще. Но с другой стороны, огромная армия экспертов и вредителей постоянно испытывает ее на прочность, и пробои действительно оперативно закрываются.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей