На каяке вокруг занзибара

[Toman]

Вопрос в распределении времени на собственно движение и на ныряние, а точнее - в количестве отдельных точек ныряния. Кстати, если поход предполагается действительно одиночным, то вообще-то заниматься фридайвингом в одиночку крайне не рекомендуют, ибо небезопасно. У морского сит-ина скорость должна быть 8-9 км/ч при благоприятных условиях. У ситонтопа - наверное, в районе 5 км/ч. Т.е. на каждом километре, грубо, сит-ин выигрывает около 5 минут времени. Километров всего около 300, значит, всего он выигрывает около 1500 минут (25 часов) ходового времени, или, предположительно, около 5 суток на весь круг. Дальше нужно прикинуть, сколько времени проигрывает сит-ин на каждой остановке для ныряния (прямо с воды ли, или через высадку на берег, надувание там матраса/пакрафта и выход на место на нём, или просто с берега вплавь в ластах). Вот это заранее прикинуть даже приблизительно трудно, всё будет зависеть от местных условий, пригодности берегов для высадки, расстояний от удобного берега до места ныряния, от самого принципа, по которому будут выбираться места для ныряния и т.д. Дальше понятно, что если, грубо говоря, таких остановок будет всего порядка 5-15 за маршрут - то практически наверняка сит-ин по времени будет выигрывать. Если остановок порядка 100 за маршрут или более - то практически наверняка по времени выиграет сит-он-топ, т.к. меньше 15 минут накладных расходов на остановку вряд ли получится даже при самых идеальных обстоятельствах. А вот при каких-то промежуточных числах остановок уже ХЗ, будет зависеть от местных условий и т.д.

Хотя, может быть, какой-нибудь реально такой морской (не "пляжный" и не "болотный") длинный сит-он-топ и побыстрее будет, чем 5 км/ч.

Опять же, вопрос отношения к неудобной погоде - что в приоритете - по возможности пройти маршрут за какое-то отведённое время, забив вообще на ныряния на том участке, где случилась неудобная погода, или же остановиться и подождать, пока погода станет удобной, не упираясь во время или сам факт полного прохождения маршрута, если время ограничено.

[Anton]

Вопрос в распределении времени на собственно движение и на ныряние, а точнее - в количестве отдельных точек ныряния. Кстати, если поход предполагается действительно одиночным, то вообще-то заниматься фридайвингом в одиночку крайне не рекомендуют, ибо небезопасно. У морского сит-ина скорость должна быть 8-9 км/ч при благоприятных условиях. У ситонтопа - наверное, в районе 5 км/ч. Т.е. на каждом километре, грубо, сит-ин выигрывает около 5 минут времени. Километров всего около 300, значит, всего он выигрывает около 1500 минут (25 часов) ходового времени, или, предположительно, около 5 суток на весь круг. Дальше нужно прикинуть, сколько времени проигрывает сит-ин на каждой остановке для ныряния (прямо с воды ли, или через высадку на берег, надувание там матраса/пакрафта и выход на место на нём, или просто с берега вплавь в ластах). Вот это заранее прикинуть даже приблизительно трудно, всё будет зависеть от местных условий, пригодности берегов для высадки, расстояний от удобного берега до места ныряния, от самого принципа, по которому будут выбираться места для ныряния и т.д. Дальше понятно, что если, грубо говоря, таких остановок будет всего порядка 5-15 за маршрут - то практически наверняка сит-ин по времени будет выигрывать. Если остановок порядка 100 за маршрут или более - то практически наверняка по времени выиграет сит-он-топ, т.к. меньше 15 минут накладных расходов на остановку вряд ли получится даже при самых идеальных обстоятельствах. А вот при каких-то промежуточных числах остановок уже ХЗ, будет зависеть от местных условий и т.д.

Хотя, может быть, какой-нибудь реально такой морской (не "пляжный" и не "болотный") длинный сит-он-топ и побыстрее будет, чем 5 км/ч.

Опять же, вопрос отношения к неудобной погоде - что в приоритете - по возможности пройти маршрут за какое-то отведённое время, забив вообще на ныряния на том участке, где случилась неудобная погода, или же остановиться и подождать, пока погода станет удобной, не упираясь во время или сам факт полного прохождения мар нашрута, если время ограничено.

Время ограничено, но запас есть. Обычно я наряю не далеко от берега но это в наших широтах. Посмотрим что в Занзибаре по идее там риф и до рифа может быть несколько километров. Количество нырялок будет определяться их целесообразностью, пока это не известно.

Понятно что одному ни грести ни нырять не рекомендуется, но что то пока не нашлись желающие составить компанию, отказываться же от путешествия из-за этого...

[Shoorick]

отказываться же от путешествия из-за этого...

...вполне разумно.

Там по ходу дела разберешься.

Например, можно начать разбираться в километре от берега, на выносящем отливе, не понимая как его перегрести, без отработанных навыков эскимосского переворота и возврата в лодку.

[Crozier]

У морского сит-ина скорость должна быть 8-9 км/ч при благоприятных условиях.

Это если упираться и гнать. Сомневаюсь что кто-то вообще способен пройти километров 30-40 с такой скоростью.

[Anton]

отказываться же от путешествия из-за этого...

...вполне разумно.

Там по ходу дела разберешься.

Например, можно начать разбираться в километре от берега, на выносящем отливе, не понимая как его перегрести, без отработанных навыков эскимосского переворота и возврата в лодку.

Если б я отказывался от путешествий по этой причиние то большая б половина моих лучших в жизни путешествий быть была б отменена

А как пепегрести отлив? Вообще я не видел пока отливов быстрее 6 узлов но это весьма специфичное место

У морского сит-ина скорость должна быть 8-9 км/ч при благоприятных условиях.

Это если упираться и гнать. Сомневаюсь что кто-то вообще способен пройти километров 30-40 с такой скоростью.

Можно говорить о среднем побеге за день. Сколько нормально проходить в день, сколько часов грести. Понятно что все индивидуально и зависит от погодных условий, но например как в велосипединге 100-120 нормально проходить на груженом веле, это без фанатизма но и не совсем расслабленная покатушка. Этот темп можно поддерживать долгое время

[Toman]

Понятно что одному ни грести ни нырять не рекомендуется

Это совершенно не равнозначного уровня "не рекомендуется". Не рекомендуется одному грести - это, условно, примерно как не рекомендуется одному гулять в лесу (при условии, что у каякера есть все необходимые навыки и знания, и при условии, что он сам специально не лезет на рожон, не занимается экстримом, а вот так просто спокойно перемещается по маршруту, соблюдая разумные меры предосторожности). Да, скажем, при прогулке в лесу есть опасность подвернуть или сломать ногу и не суметь выйти, или просто выбиться из сил, вырубиться от жажды и т.п., но всё же она не столь высока, если опять же не лезть на рожон.

А вот фридайвинг - сам по себе изначально является экстримом, намеренным выводом режима работы организма на грань (причём, что характерно, специфика фридайвинга в том, что, как бы эта грань ни отодвигалась тренировками, ныряющий всё время будет на неё выходить, и, в итоге, тренированность только усугубляет риск). Риск по меньшей мере на пару порядков выше (а может, и более чем на пару), чем при просто перемещении на каяке по гладкой воде.

Т.е. про катание на каяке по гладкой воде это формулируется примерно как "лучше бы кататься с товарищами, особенно в не самых простых условиях", а с фридайвингом это формулируется как "никогда и нигде не ныряй без страхующего, квалифицированного во фридайвинге и понимающего, что вообще происходит и как действовать в случае чего".

[Crozier]

Можно говорить о среднем побеге за день. Сколько нормально проходить в день, сколько часов грести. Понятно что все индивидуально и зависит от погодных условий, но например как в велосипединге 100-120 нормально проходить на груженом веле, это без фанатизма но и не совсем расслабленная покатушка. Этот темп можно поддерживать долгое время

Все сугубо индивидуально. На мой взгляд, при хороших условиях от 25 до 35. Но тоже такое...
Этой осенью в Тайланде не самый плохой шоссейник на прокат брал и дико убивался от жары за 30-40 км. Хотя до этого на мтб по грунтам во Владивостоке под сотню проезжал нормально. Может на Занзибаре и 20 км в день тяжкое испытание.
Если идется хорошо, лучше идти до упора, чтобы потом в случае чего было время на форс-мажоры.

[Anton]

Понятно что одному ни грести ни нырять не рекомендуется

Это совершенно не равнозначного уровня "не рекомендуется". Не рекомендуется одному грести - это, условно, примерно как не рекомендуется одному гулять в лесу (при условии, что у каякера есть все необходимые навыки и знания, и при условии, что он сам специально не лезет на рожон, не занимается экстримом, а вот так просто спокойно перемещается по маршруту, соблюдая разумные меры предосторожности). Да, скажем, при прогулке в лесу есть опасность подвернуть или сломать ногу и не суметь выйти, или просто выбиться из сил, вырубиться от жажды и т.п., но всё же она не столь высока, если опять же не лезть на рожон.

А вот фридайвинг - сам по себе изначально является экстримом, намеренным выводом режима работы организма на грань (причём, что характерно, специфика фридайвинга в том, что, как бы эта грань ни отодвигалась тренировками, ныряющий всё время будет на неё выходить, и, в итоге, тренированность только усугубляет риск). Риск по меньшей мере на пару порядков выше (а может, и более чем на пару), чем при просто перемещении на каяке по гладкой воде.

Т.е. про катание на каяке по гладкой воде это формулируется примерно как "лучше бы кататься с товарищами, особенно в не самых простых условиях", а с фридайвингом это формулируется как "никогда и нигде не ныряй без страхующего, квалифицированного во фридайвинге и понимающего, что вообще происходит и как действовать в случае чего".

Может мы о разном фридайве говорим? Что вы под этим понимаете?

Можно говорить о среднем побеге за день. Сколько нормально проходить в день, сколько часов грести. Понятно что все индивидуально и зависит от погодных условий, но например как в велосипединге 100-120 нормально проходить на груженом веле, это без фанатизма но и не совсем расслабленная покатушка. Этот темп можно поддерживать долгое время

Все сугубо индивидуально. На мой взгляд, при хороших условиях от 25 до 35. Но тоже такое...
Этой осенью в Тайланде не самый плохой шоссейник на прокат брал и дико убивался от жары за 30-40 км. Хотя до этого на мтб по грунтам во Владивостоке под сотню проезжал нормально. Может на Занзибаре и 20 км в день тяжкое испытание.
Если идется хорошо, лучше идти до упора, чтобы потом в случае чего было время на форс-мажоры.

Если пилить в самый солнцепек согласен, но есть же утррн и вечер, я когда по Японии катал стартовал в 4-5 и в обед делал большой перерыв. Скорее всего буду использовать похожую тактику. 25 это 3 часа гребли?

[Toman]

25 это 3 часа гребли?

В реальности больше. Может, часа 4. А при не идеальной погоде может получиться и 5, и 6.

Может мы о разном фридайве говорим? Что вы под этим понимаете?

Любое ныряние на задержке дыхания. (А вообще без страхующих никаким нырянием нельзя заниматься, ни на задержке, ни с дыхательными аппаратами). Проблемы случаются не только у тех, кто идёт на спортивные рекорды - можно и так просто, условно говоря, замечтаться до потери сознания или адекватности восприятия.

[Shoorick]

Если б я отказывался от путешествий по этой причиние то большая б половина моих лучших в жизни путешествий быть была б отменена

Там требовались навыки, которых не было, или по-большему смелость и удача?