Приливы и отливы

Техника гребли. Эскимосский переворот. Средства безопасности, спасательные жилеты, каски, аптечки. Первая помощь. Волны, ветер и прочие погодные явления.
Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8311
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 78
Город: Франция, Bretagne

Re: Приливы

Сообщение aborigen » 27 июл 2011, 01:36

ksa писал(а):Наибольшие приливы — сизигийные, наименьшие — квадратурные.
А в простонародье по всей видимости названия никакого нет, только сухо-научно?
ksa писал(а):Каждые из них возникают дважды в месяц.
В корне не согласен. Тут во Франции всё куда сложнее. СамыеСамыеСизигийные только раз или два в году.
Всегда перед выходом в море консультируюсь тут
http://maree.frbateaux.net/
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Имя пользователя

Re: Приливы

Сообщение Имя пользователя » 27 июл 2011, 06:38

К сизигии и квадратуре нужно прибавить еще вот это
Tides are caused by the gravitational pull of the Sun and the Moon on the Earth. In the winter of the northern hemisphere, the earth is about 3 million miles closer to the sun than it is during the summer (about 4% closer). This increases the effect of the Sun's gravity on the oceans (north and south of the equator) and the height of tides, compared with summer tides.

Вкратце - зимой в северной полусфере расстояние до солнца ближе, чем летом. Поэтому самые высокие сизигийные приливы возникают зимой. Плюс еще ветровые нагонные эффекты в заливах. Кому интересно поковыряться про предсказание велком сюда
http://www.flaterco.com/xtide/introduction.html
__________________________________
В который раз забываю про рекламу зайцев, блин.
Зайцы! Зайцы! У нас поди дураков много, а зайцев - мало. (с)

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8311
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 78
Город: Франция, Bretagne

Re: Приливы

Сообщение aborigen » 27 июл 2011, 07:28

Имя пользователя писал(а):самые высокие сизигийные приливы возникают зимой
Может в Америке и так, а тут нет.

Я уже упоминал про "коэффициент". Так вот Французы не дураки, и в цифрах выражают амплитуду приливов, по шкале от 20 до 120. http://maree.frbateaux.net/ Сайт этот очень официальный, им пользуются все местный моряки, рыбаки, дайверы и прочие собиратели ракушек. Забив для примера в СанМало цифру скажем более 110 получаем список дат с коэфом выше 110 http://maree.frbateaux.net/Coefficients ... op=0&c=110 Видим что наиболее высокий коэф 115 будет в четверг 29 сентября. Еще будет несколько приливов выше 110, но ни одного в зимние месяцы.

Тут Французская википедия разжевывает всю тему.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calcul_de_mar%C3%A9e
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Имя пользователя

Re: Приливы

Сообщение Имя пользователя » 27 июл 2011, 08:06

Я по французки ни бум бум. Между высокой и низкой водой больше 6 часов, потому что приливная волна, вызванная гравитацией обходит континенты и тормозится, и на нее так же оказывает влияние профиль дна. Эта волна "концентрируется" на определенных участках побережья вызывая большие приливы. Бретань и Мало в частности очень интересное место для наблюдения этого явления. Более того, на "концентрацию" оказывают влияние морские течения, и я так понимаю, ваши приколы могут быть напрямую связаны с Гольфстримом, который в определенные месяцы эффективно подзапирает распростарнение приливной волны и вода скапливается у побережья бретани.
А впрочем, забейте :) Кому это интересно?
_____________________________________
Зайцев по осени считают (с) Мазай.

Аватара пользователя
Имя пользователя

Re: Приливы

Сообщение Имя пользователя » 27 июл 2011, 08:10

И потом, эти коэффициенты базируются на разнице между минимальной и максимальной водой, или на абсолютных значениях? Типа зимой 10 и 8 метров дадут коэффициент 100, а летом 6 и 2 дадут 200. Ну это я утрирую, для примера.
________________________________
Настоящая морковь для настоящих зайцев. Колхоз Бабруйский.

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8311
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 78
Город: Франция, Bretagne

Re: Приливы

Сообщение aborigen » 27 июл 2011, 15:16

Бретань и Мало в частности очень интересное место для наблюдения этого явления.
Именно так
Имя пользователя писал(а):И потом, эти коэффициенты базируются на разнице между минимальной и максимальной водой, или на абсолютных значениях?
На абсолютных, таких как общепринятая высота над уровнем моря определенной географической точки. То есть коэф Х и зимой и летом даст одну и туже высоту прилива, правда в одной точке.
Имя пользователя писал(а):Я по французки ни бум бум.
Прикол в том что на русском языке исчерпывающей информации по этому явлению я и не встречал.
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
vvl

Re: Приливы

Сообщение vvl » 29 июл 2011, 22:41

может баян
пользуюсь этим ресурсом с прогнозом приливов.
На всякий случай как пользоваться:
На карте мира выбираем нужное место, на крупномасштабной ниже уточняемся, на карте справа выбираем точку наблюдения (желтые точки), выбираем на сколько дней нужен прогноз и жмём "Predict"

Аватара пользователя
Operator
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 18:30
Reputation: 12
Город: Москва

Re: Приливы

Сообщение Operator » 01 авг 2011, 21:46

Хочется процитировать весьма интересную статью где затрагиваются поднятые вопросы.

Лунные океанские приливы.

Вопрос о происхождении лунных океанских приливов был совершенно неудовлетворительно освещён в нашей статье [20]. Тогда мы ещё не догадывались о том, что у Земли может не быть динамической реакции на Луну. Теперь же у нас есть основания полагать, что Луна движется вокруг Земли как пробное тело, не вызывая на Земле никаких силовых реакций [1]. И тогда не Луна является генератором лунных океанских приливов.

Напомним, что фактическая картина океанских приливов, описываемая в книгах по океанографии, кардинально отличается – и качественно, и количественно [20] – от той картины, которую рисуют нам книги по физике, начиная со школьной скамьи. В действительности, не существует никаких приливных эллипсоидов, горбы которых прокатывались бы по Мировому океану. Такое явление сопровождалось бы перетеканием колоссальных водных масс из океана в океан – что не имеет места. Вместо перемещения «приливных горбов», картина такова: каждый океан оказывается разделён на несколько смежных областей, называемых амфидромическими, в которых приливные явления происходят, практически, автономно. И заключаются они всего лишь во вращении уровневой поверхности около среднего «горизонтального» положения – аналогично тому, как это происходит в тазике с водой, который двигают по полу круговыми движениями. При этом максимум и минимум уровня последовательно проходят по всему периметру амфидромической области. Ещё Лапласа изумлял этот парадокс: отчего в портах одного и того же побережья полная вода наступает со значительными последовательными запаздываниями – хотя, по концепции приливных эллипсоидов, она должна наступать одновременно. Дело ведь не в том, что «приливным горбам» мешают прокатываться материки. Тихий океан простирается почти на половину окружности экватора, и движения приливных горбов, имей они место, были бы здесь заметны. Но – ничего подобного: и здесь наблюдается разбивка на амфидромические области с независимыми друг от друга вращениями поверхностей уровня. Можно уверенно предположить, что такая картина наблюдалась бы и в том случае, если бы океан покрывал всю поверхность Земли – на наш взгляд, именно вращения поверхностей уровня на обособленных участках и представляют собой сущность океанских приливных явлений.

А причина этих явлений заключается, на наш взгляд, во вращательных уклонениях местных отвесных линий: участки поверхностей уровня воды отслеживают эти уклонения, стремясь расположиться ортогонально к отвесной линии. При этом солнечные и лунные эффекты имеют различное происхождение.

Солнечные эффекты, как мы полагаем [20], обусловлены динамическим сдвигом Земли, в сторону от Солнца, относительно центра земной частотной воронки. При этом центр геоида не совпадает с центром тяготения Земли; результирующие вращательные уклонения отвесов должны иметь период в солнечные сутки. Это и подтверждается, например, опытами А.Я.Орлова (см. [20]): в солнечных уклонениях горизонтальных маятников доминирует не полусуточная компонента, как того требует закон всемирного тяготения, а именно суточная. Забегая вперёд, отметим, что и у лунных эффектов доминирует лунно-суточная компонента (лунные сутки составляют около 24 час 50 мин). Полусуточные приливы, которые должны быть главным типом приливов согласно закону всемирного тяготения, имеют место лишь в окраинных морях, причём они являются, на наш взгляд, результатом генерации вторых гармоник от суточных возмущающих воздействий [20]. В открытых же океанах безраздельно властвуют суточные приливы, которые и являются настоящими главными.

Их происхождение, как мы полагаем, связано именно с работой синхронизатора орбитального движения Луны [1], при которой скорость движения земной частотной воронки вокруг Солнца модулируется с периодом в синодический месяц. При этом амплитуда колебательного ускорения, достигаемая вблизи квадратур, составляет 2.8×10-5 м/с2 [20]. Вектор, противоположный вектору колебательного ускорения, входит как дополнительное слагаемое во все векторы силы тяжести, действующей на вещество Земли. Из-за суточного вращения Земли, местные векторы силы тяжести испытывают вращательные уклонения – с периодом в солнечные сутки – генерируя вращающиеся приливные волны в открытых океанах.

Но каким же образом получается, что эти волны вращаются с периодом в лунные сутки, а не в солнечные? Дело в том, что вблизи сизигий, при переходе Земли через нулевое колебательное смещение, вектор колебательного ускорения также переходит через ноль и изменяет своё направление в пространстве на противоположное. При этом фазы вращательных уклонений отвесов испытывают скачок на 180о. После этого скачка приливная волна восстанавливает синхронизм со своим генератором – что, из-за инертных свойств воды, занимает некоторое время и осуществляется через небольшое увеличение периода вращения волны. В идеале, если восстановление синхронизма длится половину синодического месяца, то период вращения равен средним лунным суткам. Но обычно максимальные и минимальные размахи суточных приливов запаздывают – иногда на несколько суток – относительно соответствующих квадратур и сизигий. Если учесть поправки на эти запаздывания, то на типичных кривых суточных приливов (см. литературу в [20]) хорошо видно, что их максимальные размахи приходятся на квадратуры, а минимальные, практически, нулевые – на сизигии. Это соответствует изменениям колебательного ускорения!

Похоже, сам факт суточных приливов в открытых океанах косвенно свидетельствует об одномерности колебаний Земли в кинематике пары Земля-Луна. Дополнительные свидетельства можно получить, отслеживая динамику приливных вариаций силы тяжести. Мы уже указывали [20] на странный факт почти полного отсутствия публикаций об экспериментальной стороне этого вопроса. Это, по-видимому, связано с обнаружением доминирования суточных компонент – вопреки требованиям закона всемирного тяготения.

Наконец, вышеизложенное укрепляет наш тезис о том, что т.н. периодические движения полюсов Земли являются иллюзией, порождаемой теми же вращательными уклонениями отвесных линий [21]. Исторически, вывод об этих движениях полюсов был сделан на основе астрооптических наблюдений, которые методологически и технически основаны на привязке к местным отвесным линиям. На наш взгляд, имеют место всего лишь глобально скоррелированные уклонения местных отвесных линий, а не «покачивания Земли около своей оси вращения». При этом находит простое объяснение чандлерова компонента движения полюса, происхождение которой остаётся загадкой на протяжении более чем сотни лет применения традиционного подхода. Проще всего убедиться в иллюзорности «покачиваний Земли» с помощью «сырых» потоков данных о параметрах вращения Земли, получаемых с гораздо меньшим, чем сутки, разрешением во времени. В этих данных должны иметь место суточные волны, которые обнаружились с помощью астрооптических средств ещё в конце XIX в. Эти суточные волны означали бы крах концепции «покачиваний Земли около оси вращения»: здесь нет места суточным эффектам. Поэтому Международная служба вращения Земли (IERS) производит фильтрацию потоков данных, устраняя короткопериодические компоненты – и, таким образом, успешно скрывает ложность своей базовой концепции.

Полностью статья здесь.
Storm Kayak - R17; Jackson - Rock Star comp 2014; Seabird Sport 600

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8311
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 78
Город: Франция, Bretagne

Re: Приливы

Сообщение aborigen » 02 авг 2011, 01:59

Брр, из прочитанного понял одно: не факт что земля круглая, возможно нас водят за нос))
Международная служба вращения Земли
Так вот куда уходят деньги налогоплательщиков :shock:
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Имя пользователя

Re: Приливы

Сообщение Имя пользователя » 02 авг 2011, 07:13

Такое явление сопровождалось бы перетеканием колоссальных водных масс из океана в океан – что не имеет места
По моему очередной Кулибин. Горбы не вызывают переноса воды - это движение вниз и вверх. По стилю написания очень похоже на профессора МЕГАНАУКИhttp://www.megascience.ru/ruindex.html. Каждый океан разбит на индивидуальные крутящиеся тазики? Представляете что бы творилось на границах тазиков? Цунами каждый божий день из за сложения волн.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость