Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Техника гребли. Эскимосский переворот. Средства безопасности, спасательные жилеты, каски, аптечки. Первая помощь. Волны, ветер и прочие погодные явления.
Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Shoorick » 23 янв 2014, 01:45

Наткнулся на книгу Г.Хойер "Управление судном".
Тут по ссылке: http://seaworm.narod.ru/14/143.htm
Или онлайн-версия здесь: http://znanie.podelise.ru/docs/88709/index-1537.html

Речь идет про "большие" суда, лишь немногое можно применить и к каякам.
Все рассуждения исходят из представления действующих сил и нахождения центра вращения (ЦВ).
Дальше идет рассмотрение множества практических ситуаций, как в них движется судно, и как с этим работать капитану.

К примеру, дрейф на ветру объясняется так:

"Рассмотрим судно порожнее, не имеющее хода относительно воды, на которое действует бортовой ветер (рис. 5). Бортовой ветер вызывает дрейф судна в подветренную сторону, и корпус встречает подводное сопротивление. Поскольку судно имеет дифферент на корму, подводная кормовая часть судна встречает большее сопротивление. В результате центр поперечного сопротивления R будет находиться в корме от миделя.

На порожнем судне с высоко поднятой носовой оконечностью передняя часть судна будет испытывать большее воздействие ветра, чем кормовая. Давление ветра можно представить вектором силы ветра, действующим на центр парусности Р. Подводное сопротивление может быть представлено вектором силы в точке R. До тех пор, пока точка Р не находится на одной вертикали с точкой R, две силы поворачивают судно, а образующийся ЦВ будет находиться между точками Р и R.

hoyer_picture_05.png
hoyer_picture_05.png (2.45 КБ) 4328 просмотров
Рис. 5. Действие ветра на судно в балласте и не имеющее хода относительно воды:
1 - ветер; 2 - поперечное сопротивление"
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение aborigen » 15 июн 2014, 15:16

Освежу ка тему.
Имея привычку проверять всё на личном опыте, провел эксперемент - дрейфил на плоской воде. Нихрена не работает выша физика, в наших краях. Или лодка моя не правильная.
Ставлю носом к ветру, скег убран, лодку разворачивает перпендикулярно ветру.
Ставлю носом к ветру, скег выпущен, разворачивает, но градусов примерно под 45. Скег притормаживает корму.
Ставлю кормой к ветру, со скегом и без. Вот тут парадокс, лодка ровненько остается в этом положении. Возможно по истечении более продолжительного отрезка времени лодку бы и развернуло, но у меня жопа затекла ждать, да вообще пофигу как то.
Физики, к барьеру!
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Eugene
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 02:30
Reputation: 0
Город: Владивосток

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Eugene » 15 июн 2014, 18:21

Позавчера греб при сильном ветре (по прогнозу было 7 м/с с порывами до 12, но на ощупь всегда кажется больше).
Периодически уставал и останавливался. Без скега лодка становилась против ветра и волны. Со скегом немного под углом. Этот угол меняется в зависимости от скорости. Чем быстрее гребешь, тем перпендикулярнее к ветру и волне.
Лодка - Дельфин.

Legalizer
Грозный модератор
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:50
Reputation: 18
Город: Москва

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Legalizer » 15 июн 2014, 22:22

ИМХО, разные обводы и по-разному распределен центр тяжести. В этом и причина.
---
Всего вам доброго :)

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Shoorick » 16 июн 2014, 22:17

Согласен.
В первом случае (aborigen) нос легче ворочается, чем корма, поэтому нос разворачивается ветром, а корма нет.
Второй случай (Eugene) пока плохо понятен. Чем больше разгоняешься, тем сильнее разворачивает ветром при опущенном скеге?? Наверное, не очень приятное поведение. Разве что можно предположить, что без скега более легкая корма "сбрасывается" по направлению ветра. Со скегом корму на скорости начинает заносить, как переднеприводную машину на льду. Припоминается подобное поведение, но не могу точно вспомнить, на каких лодках и при каких факторах присутствовало.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Shoorick » 24 апр 2015, 01:24

Mikle писал(а):
Shoorick писал(а):
Скег дал бы дополнительный выигрыш на большой попутной волне (но только для случая, когда скорость каяка больше скорости волны!)
Чаще волна обгоняет каяк, чем наоборот. И вот тогда он действительно нужен.
Данный вопрос требует дополнительного уточнения. Вопрос мне показался достаточно интересным, чтобы не полениться и разобраться в этом, результат можно прочитать в статье по ссылке (надеюсь, что соотв. физ-мат аппарат не испугает, т.к. он элементарен).
Конструктивные замечания к статье (желательно основанные на ее внимательном прочтении) - приветствуются.

В той же статье - затрагивается знаменитая тема про дрейф каяка:))
1. У Вас получается, что волны одной длины всегда распространяются с одинаковой скоростью (и периодом).
2. Если волна обгоняет каяк, то движение с вершины под действием силы тяжести будет назад, и каяк, съезжая, подтормаживается.
3. Руль на гребне неэффективен в том числе и потому, что он зависает над водой.
4. Про вашу теорию разворота каяка уже долго и бесплодно спорили. Она верна, если поведение каяка эквивалентно поведению бревна (крайний случай). Другой крайний случай - куб или шар - будет вести себя по-другому. Все предметы иной формы, включая каяк, находятся между этими крайними случаями и, соответственно, будут себя вести по-своему.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Аватара пользователя
peterson
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 21:30
Reputation: 6
Город: троицк

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение peterson » 28 апр 2015, 20:05

Всегда думал. . . :? А вот такую лодку может развернуть боком к ветру? ..…: http://youtu.be/dTG8AVOKMmA
Верещагин!!... Уходи с баркаса!!...
Trident 13
Pamlico 100
Остров

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей