Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Техника гребли. Эскимосский переворот. Средства безопасности, спасательные жилеты, каски, аптечки. Первая помощь. Волны, ветер и прочие погодные явления.

Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Круглый Филин » 02 ноя 2013, 00:54

Здравствуйте, собратья по каякерскому счастью :)
хотелось бы узнать мнение морских каякеров.
Ситуация: большой открытый водоём, встречный ветер 5м/с, соответствующие волны и Цунами 145 без руля. Бросаю вёсла.
Ожидаю, что меня развернёт носом по ветру, но вместо этого каяк поворачивается на 90градусов и более не желает поворачиваться, так и остаётся болтаться параллельно волнам.
Вопрос:
1) почему так происходит, в чём физика этого процесса? Я рассчитывал, что из-за некоторой разницы в парусности носа и кормы, а так же из-за разного сопротивления подводных частей носа и кормы - меня всё же будет поворачивать перпендикулярно волне, как флюгер. Но этого почему-то не происходит.
2) если бы был опущенный руль или скег, флюгер бы удался?
3) а как вы поступаете, когда надо на больших волнах выполнить протокол?

Спасибо!
(дубль поста есть здесь )

____________________________________________________________
АПД: По результатам мозгового штурма:
kirillaristov.com/kb/drifting-kayak-handling-beam-winds-weathercocking

По мотивам общения в ветке написал статью, описывающую ключевые моменты, важные для понимания поведения каяка в неспокойной воде. Результат недельного сёрфа забугорного интернета и собственные рассуждения.

Поведение каяка в условиях ветреной погоды. Дрейф и движение.
Для чего могут быть полезны скег и руль
  • 0

Последний раз редактировалось Круглый Филин 18 ноя 2013, 11:19, всего редактировалось 16 раз(а).
WS Tsunami 145, Смена1 2 штуки(предоставлены производителем, обе расклеились, не рекомендую), Щука1 (хорошая, но не для холодной или открытой воды, нынче разобрал на гермы)
Аватара пользователя
Круглый Филин
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 00:09
Репутация: 0
Город: Москва

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Shoorick » 02 ноя 2013, 01:15

И ветер, и волна стремятся развернуть лодку боком к себе.
Насколько быстро это им удается сделать, зависит от парусности судна и его обводов. Руль и скег замедляют процесс.
Поведение флюгера достичь не удавалось.

Что такое "выполнить протокол"?
  • 0

Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
 
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Репутация: 106
Город: Минск

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Круглый Филин » 02 ноя 2013, 02:48

To Shoorick
Спасибо за ответ!
Выполнить протокол - то есть "справить малую нужду". Выполняя этот ритуал, волны лучше встречать носом, спокойнее как-то :) Кстати, куда вы в такой момент весло прячете?
  • 0

WS Tsunami 145, Смена1 2 штуки(предоставлены производителем, обе расклеились, не рекомендую), Щука1 (хорошая, но не для холодной или открытой воды, нынче разобрал на гермы)
Аватара пользователя
Круглый Филин
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 00:09
Репутация: 0
Город: Москва

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Shoorick » 02 ноя 2013, 03:40

Физику процесса сам понимаю так. Флюгер разворачивается по ветру, потому что у него есть зафиксированный центр вращения и парусность хвоста больше парусности носа. Если в море бросить якорь и привязать его ближе к носу лодки, лодка тоже развернется по волне. Если максимально загрузить нос (и самому на него присесть:), будет тоже самое. Но в обычных условиях центр тяжести ближе к центру лодки и корме. В результате волна и ветер постепенно подворачивают более легкий нос и лодка разворачивается боком к волне и/или ветру.

Морские каяки стараются сделать наименее парусными и устойчивыми на курсе вне зависимости от направления волны. Но эффект все-таки проявляется.

Я лично стараюсь планировать моменты выхода на берег, чтобы заодно размяться, посмотреть интересные объекты и т.д. По нужде используют бутылочку. Слышал также более экзотические варианты с помпой для откачки воды и временным покиданием лодки:)

Весло, когда не пользуюсь, кладу перед собой на деку. Чуть что подхватываю и перекладываю. Некоторые привязывают весло к лодке специальным шнуром.

p.s. Термин "сияк" в зарубежной терминологии отсутствует, есть предложение от него отказываться:
Форум «Болталка» - Тема «"Сияк" - правильно ли используем термин?»
  • 0

Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
 
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Репутация: 106
Город: Минск

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Круглый Филин » 02 ноя 2013, 04:33

Получается, что руль/скег всё же не дают нужной точки опоры? Может из-за малой площади? Ну скег то понятное дело, он маловат, а вот руль то побольше.. Но вы говорите, всё равно не поможет..
Я прямо не знаю, может есть какие-то специальные устройства, чтобы класть каяк в дрейф и спокойно пить чай?
(предвосхищая фразу "не выбраться ли на берег" - не, это не вариант, даже если берег и относительно близок, то по волне на него не очень приятно выбираться, но как правило он всё же далеко. Ну, может 2-3км. А даже если и близко, то там либо мели, либо камни, либо болото,.. не, выбираться на берег только если нужда становится большой :) или спать уже пора )
  • 0

WS Tsunami 145, Смена1 2 штуки(предоставлены производителем, обе расклеились, не рекомендую), Щука1 (хорошая, но не для холодной или открытой воды, нынче разобрал на гермы)
Аватара пользователя
Круглый Филин
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 00:09
Репутация: 0
Город: Москва

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Shoorick » 02 ноя 2013, 04:46

Руль и скег стабилизируют, но все равно подворачивает. Как мне кажется, скег стабилизирует лучше, так как он ближе к центру тяжести. (Могу быть не прав, но показалось также, что в некоторых ситуациях он работает как эдакий небольшой "подводный парус" и может и ухудшить ситуацию.)

Для дрейфа - может, якорь?
Форум «Морской каяк для рыбалки» - Тема «Якорь для морского каяка»

Хотя по мне, если волна опасная, то даже находясь носом к ней, весло не бросишь. Если же волна безопасная, то все равно каким курсом дрейфовать. Подойдет сбоку, подымет, опустит. Морской каяк это нормально воспринимает.
  • 0

Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
 
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Репутация: 106
Город: Минск

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Имя пользователя » 02 ноя 2013, 04:59

Плавучий якорь и аутригер из запасного весла с весельным мешком вам в помощь. Если в неопрене и очень приперло, и нет никакого желания прогуляться за борт или отпускать весло из за температуры/крокодилов/акул/волны писайте в лодку, потом вымоете. Некоторые вклеивают молнию в нужные места для эстетства. В сухом костюме или бутылка или помпа, потому что все равно с молнией возиться.
  • 0

A здесь могла бы быть моя самореклама.
Аватара пользователя
Имя пользователя
 
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:29
Репутация: 38
Город: Сакраменто

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Круглый Филин » 02 ноя 2013, 05:14

Shoorick, Спасибо за ответы!
Если вдруг у кого ещё будут мысли (опыт) перекуса/протокола (дрейфа) на волнах, с радостью выслушаю.
Хотелось бы услышать рассказ русскоговорящего (а не читать перевод :)
Боком на волну... нисколько не сомневаясь в вашем опыте, Shoorick, но мне всё же кажется, что это будет чревато.. разлитием чая, потерей термоса, печенек, нудным залезанием и отливанием... Если это реально возможно, хотелось бы услышать живых очевидцев. Лично я поэксперементировал на средней волне и динамика мне не понравилась.
  • 0

WS Tsunami 145, Смена1 2 штуки(предоставлены производителем, обе расклеились, не рекомендую), Щука1 (хорошая, но не для холодной или открытой воды, нынче разобрал на гермы)
Аватара пользователя
Круглый Филин
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 00:09
Репутация: 0
Город: Москва

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Круглый Филин » 02 ноя 2013, 05:21

To Имя пользователя (такой вот прикольный ник))))
А вот не слышал ли кто про длииинную плавающую верёвку, взамен плавающего якоря? Я где-то в литературе читал о таком способе. Делать обвязку для плавающей верёвки проще, надёжнее, значит, будет.
  • 0

WS Tsunami 145, Смена1 2 штуки(предоставлены производителем, обе расклеились, не рекомендую), Щука1 (хорошая, но не для холодной или открытой воды, нынче разобрал на гермы)
Аватара пользователя
Круглый Филин
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 00:09
Репутация: 0
Город: Москва

Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны

Сообщение Имя пользователя » 02 ноя 2013, 06:51

Есть такой выкидон с веревкой. Сам не пробовал, ничего сказать не могу. Но лишние веревки не есть хорошо. На случай если не удастся совладать с волной для перекуса держите в кармане жилета батончик и поилку типа камельбек на палубе. Честно говоря, когда ветер такой, что "боком к волне встать нельзя" за 2-3 км от берега делать нечего. А рядом с берегом всегда можно найти бухточку, где можно сделать все дела, даже не высаживаясь на берег.
  • 0

A здесь могла бы быть моя самореклама.
Аватара пользователя
Имя пользователя
 
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:29
Репутация: 38
Город: Сакраменто

След.

Вернуться в Безопасность, техника гребли, погода

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Reputation System ©'