Отличная статья про отличия морских каяков от серфски

[HEKOT]

И все там как миленькие гоняются на ОЧЕНЬ неустойчивых спринтовых лодках. Лишь бы скорость была повыше.

Я тут как-то катался по нашему озеру, где 2км трасса прямая размечена. Попал во время заездов чемпионата Австралии по гребле на каяках и каноэ. Ветерок был небольшой, волнушечку гнал в районе 1 балла под углом к трассе (по-моему, слева-сзади, там это обычное дело). Видел, как один товарищ прямо посреди заезда накернулся. Это спортсмен, который всё время тренируется и на дистанции то ли 1000, то ли 500м.

[Шкешыр]

Видел, как один товарищ прямо посреди заезда накернулся. Это спортсмен, который всё время тренируется и на дистанции то ли 1000, то ли 500м.

Бывает )) Но вообще должен сказать, что учиться ходить на таких посудинах - это интересно. Просто когда долго ходишь на устойчивых баржах типа стандартного сияка, то по сути из развлечений - это либо лошадиные тренировки по 30-40 км, либо роллы. Ну и на волнах покататься, если они есть. Все... А гоночные К1 - это такой долговременный challenge на год не меньше ))) Есть чем заняться и прогресс быстрый и интересный. Примерно как учиться жонглировать или по канату ходить.

[Паша]

По-моему, говорили за конкретные марафоны

Вообще-то как раз за конкретные марафоны не говорили. А говорили за длины/типы лодок и какие быстрее. Насчет "раздует волну" - это можно решить непосредственно перед гонкой и выбирать плавсредство исходя из этого. Но если чел железно уверен что длинный серфски - это быстрее, чем К1, то он в любом случе пойдет на серфски и проиграет более слабому потивнику на К1 если погода окажется нормальной.
Кстати, правила марафонов ICF не ограничивают организаторов в смысле акватории. Можно даже на море устраивать. И я видел видео с соревнований, где волна и ветер были будь здоров! На нашей Москве-реке такого точно не бывает.

Ну раз не говорили за конкретные марафоны, то давайте поговорим.Зарубежные рассматривать не будем, в России пока есть только 3 серьезных каякомарафона как по длине дистанции, ее сложности, погодным условиям и пр.факторам.И это: 1) Cкоростная Жигулевская кругосветка-145 км, 2) Петровский марафон-68 км, 3)Cамарский гребной марафон-40 км, если кто то знает более сложные марафоны в России, назовите. Не один из этих марафонов еще никто и никогда не выигрывал в одиночках на К1, и вряд ли выиграет, а вот на серфски такие случаи были.Не понимаю, зачем вообще приводить ссылки на марафоны в Амстердаме по каналам, по штилю, да еще с обносами, когда спортсмены отдыхают, и не гребут в режиме нон-стоп как на вышеуказанных марафонах?

[Шкешыр]

Это на обносах они отдыхают??? Вот отличное видео марафонской гонки от первого лица. Без обносов. Там как раз участвуют и серфски и К1. Условия: сильный ветер и приличная волна. И еще катера и яхты в придачу. Да и ширина "канала" вполне соответствует нашим подмосковным реалиям в районе клуба "Буревестник" )). Автор всю дорогу боролся за второе место с Epic V14 и победил. Первое место занял тоже человек в К1. Народ, я этот топик начинал, чтобы поговорить о том, какие лодки БЫСТРЕЕ на марафонских дистанциях (НЕ марафонских гонках даже), а не о том на каких лодках плавать конкретные марафоны в конкретную погоду. И ответ про лодки ИМХО теперь всем очевиден: никакого преимущества перед коротенькими K1 серфски на гладкой воде не имеют. Даже самые узкие и длинные. Можно, конечно, побазарить про суровую русскую зиму, суровую русскую Волгу и суровых русских гребцов Но факт остается фактом: в умелых руках K1 быстрее и большинство марафонских гребцов в условиях закрытых водоемов, включая довольно широкие реки и водохранилища, гоняются на них.
Кстати, 17 ноября на Москва-реке будет марафон 40 км как раз в таком же месте, как на видео )
https://www.youtube.com/watch?v=cNE2BfOUnlY

[Шкешыр]

Создал в программе KayakFoundry аналог гоночного К1 (520х42) и серфски типа Epic 14 (640x43). Посмотрел что у них с сопротивлением на разных скоростях. Получились интересные результаты:

Скорость К1 Серфски
8 км/ч 2.76 2.83
10 км/ч 5.03 4.75
12 км/ч 9.34 9.12
14 км/ч 13.61 13.75
16 км/ч 18.76 19.35

То есть в этой модели получается, что при "круизных" скоростях 8-9 км/ч К1 все же чуть лучше. При скоростях длинных марафонов 10-12 км/ч выгоднее ходить на серфски (если вы конечно можете поддерживать подобную скорость несколько часов). При скоростях коротких марафонов и спринтов 14-16 км/ч выгоднее ходить на К1 (опять же для тех, кто в принципе может такие скорости развивать). Такое хитрое поведение общего сопротивления скорее всего связано с его волновой составляющей, которая возрастает не просто нелинейно, а имеет минимумы при определенных скоростях. Видимо для серфски один из таких минимумов располагается в районе 11 км/ч. А для К1 - в районе 16 км/ч.
В реальной жизни у К1 могут быть результаты и чуть лучше, потому что их геометрию вылизывают уже многие десятилетия и я вряд ли нарисовал в программе что-то однозначно оптимальное.
И еще я нарисовал серфски 580х43 (аналог Epic V11 или Nelo 560). И получилось, что его sweet spot (оптимальной скоростью) является 14 км/ч. Он там выигрывает и у К1 и у серфски 640х43. Не удивлюсь, если именно на таких серфах начнут выигрывать короткие марафоны в ближайшем будущем. Да и морские гонки downwind тоже! Потому что у короткого серфски сопротивление получилось меньше чем у длинного не только на скорости 14 км/ч, но и на скорости 16 км/ч. А это как раз те скорости, на которых гоняются в океане элитные гонщики.

Отсюда мораль:
1. Если вы ищете лодку для фитнеса и прогулок, то К1 или узкий и короткий серф ИМХО оптимальны. Потому что вряд ли скорости 10-12 км/ч будут вашими основными скоростями (это удел лосей ). Скорее всего на прогулках скорость будет 8-9 км/ч. С ускорениями на коротких дистанциях до 13-14 км/ч (для разнообразия). Во всяком случае я обычно так развлекаюсь )
2. Если вы заточены под марафонские гонки со скоростью 10-12 км/ч и ищете лодку для этого, то длинные и УЗКИЕ серфски, видимо, оптимальны.

[Maxno]

Спринтерские каяки вряд-ли вылизывают под скорости меньше максимума, который сейчас актуален на дистанции метров 500.

[Шкешыр]

Спринтерские каяки вряд-ли вылизывают под скорости меньше максимума, который сейчас актуален на дистанции метров 500.

Ну да - их вылизывают под скоррости 20-22 км/ч. Именно там в моей программе они и быстрее, чем серфы. А то, что они быстрее и при скорости 8 км/ч - это побочный эффект )) Просто на этой скорости волновое сопротивление мало влияет и площадь смоченной поверхности однозначно рулит.

[Шкешыр]

Уменьшил в расчетах вес лодки на 10 кг при неизменном весе гребца и получил уменьшение сопротивления в среднем на 4,5%. Это означает, например, что на скорости 9 км/ч от уменьшения веса лодки на 10 кг вы выиграете больше, чем от пересаживания из обычного сияка на гоночную K1 или узкий и длинный серфски (при одинаковом весе лодок). Короче карбон рулит )

[HEKOT]

Короче карбон рулит )

Короче, худеть надо!

[Шкешыр]

Короче, худеть надо!

Это да )