Я тут как-то катался по нашему озеру, где 2км трасса прямая размечена. Попал во время заездов чемпионата Австралии по гребле на каяках и каноэ. Ветерок был небольшой, волнушечку гнал в районе 1 балла под углом к трассе (по-моему, слева-сзади, там это обычное дело). Видел, как один товарищ прямо посреди заезда накернулся. Это спортсмен, который всё время тренируется и на дистанции то ли 1000, то ли 500м.И все там как миленькие гоняются на ОЧЕНЬ неустойчивых спринтовых лодках. Лишь бы скорость была повыше.
Отличная статья про отличия морских каяков от серфски
Re: Отличная статья про отличия морских каяков от серфски
КОТ или НЕКОТ? Вот, в чём вопрос!
Shearwater 17 "Mephisto"
Shearwater 17 "Victory"
Shearwater 17 готовность 29%
Stellar SEL "InterStellar"
Carbonology Atom "Aurora"
Shearwater 17 "Mephisto"
Shearwater 17 "Victory"
Shearwater 17 готовность 29%
Stellar SEL "InterStellar"
Carbonology Atom "Aurora"
Re: Отличная статья про отличия морских каяков от серфски
Бывает )) Но вообще должен сказать, что учиться ходить на таких посудинах - это интересно. Просто когда долго ходишь на устойчивых баржах типа стандартного сияка, то по сути из развлечений - это либо лошадиные тренировки по 30-40 км, либо роллы. Ну и на волнах покататься, если они есть. Все... А гоночные К1 - это такой долговременный challenge на год не меньше ))) Есть чем заняться и прогресс быстрый и интересный. Примерно как учиться жонглировать или по канату ходить.Видел, как один товарищ прямо посреди заезда накернулся. Это спортсмен, который всё время тренируется и на дистанции то ли 1000, то ли 500м.
Re: Отличная статья про отличия морских каяков от серфски
Ну раз не говорили за конкретные марафоны, то давайте поговорим.Зарубежные рассматривать не будем, в России пока есть только 3 серьезных каякомарафона как по длине дистанции, ее сложности, погодным условиям и пр.факторам.И это: 1) Cкоростная Жигулевская кругосветка-145 км, 2) Петровский марафон-68 км, 3)Cамарский гребной марафон-40 км, если кто то знает более сложные марафоны в России, назовите. Не один из этих марафонов еще никто и никогда не выигрывал в одиночках на К1, и вряд ли выиграет, а вот на серфски такие случаи были.Не понимаю, зачем вообще приводить ссылки на марафоны в Амстердаме по каналам, по штилю, да еще с обносами, когда спортсмены отдыхают, и не гребут в режиме нон-стоп как на вышеуказанных марафонах?Шкешыр писал(а):Вообще-то как раз за конкретные марафоны не говорили. А говорили за длины/типы лодок и какие быстрее. Насчет "раздует волну" - это можно решить непосредственно перед гонкой и выбирать плавсредство исходя из этого. Но если чел железно уверен что длинный серфски - это быстрее, чем К1, то он в любом случе пойдет на серфски и проиграет более слабому потивнику на К1 если погода окажется нормальной.По-моему, говорили за конкретные марафоны
Кстати, правила марафонов ICF не ограничивают организаторов в смысле акватории. Можно даже на море устраивать. И я видел видео с соревнований, где волна и ветер были будь здоров! На нашей Москве-реке такого точно не бывает.
Re: Отличная статья про отличия морских каяков от серфски
Это на обносах они отдыхают??? Вот отличное видео марафонской гонки от первого лица. Без обносов. Там как раз участвуют и серфски и К1. Условия: сильный ветер и приличная волна. И еще катера и яхты в придачу. Да и ширина "канала" вполне соответствует нашим подмосковным реалиям в районе клуба "Буревестник" )). Автор всю дорогу боролся за второе место с Epic V14 и победил. Первое место занял тоже человек в К1. Народ, я этот топик начинал, чтобы поговорить о том, какие лодки БЫСТРЕЕ на марафонских дистанциях (НЕ марафонских гонках даже), а не о том на каких лодках плавать конкретные марафоны в конкретную погоду. И ответ про лодки ИМХО теперь всем очевиден: никакого преимущества перед коротенькими K1 серфски на гладкой воде не имеют. Даже самые узкие и длинные. Можно, конечно, побазарить про суровую русскую зиму, суровую русскую Волгу и суровых русских гребцов Но факт остается фактом: в умелых руках K1 быстрее и большинство марафонских гребцов в условиях закрытых водоемов, включая довольно широкие реки и водохранилища, гоняются на них.
Кстати, 17 ноября на Москва-реке будет марафон 40 км как раз в таком же месте, как на видео )
https://www.youtube.com/watch?v=cNE2BfOUnlY
Кстати, 17 ноября на Москва-реке будет марафон 40 км как раз в таком же месте, как на видео )
https://www.youtube.com/watch?v=cNE2BfOUnlY
Re: Отличная статья про отличия морских каяков от серфски
Создал в программе KayakFoundry аналог гоночного К1 (520х42) и серфски типа Epic 14 (640x43). Посмотрел что у них с сопротивлением на разных скоростях. Получились интересные результаты:
Скорость К1 Серфски
8 км/ч 2.76 2.83
10 км/ч 5.03 4.75
12 км/ч 9.34 9.12
14 км/ч 13.61 13.75
16 км/ч 18.76 19.35
То есть в этой модели получается, что при "круизных" скоростях 8-9 км/ч К1 все же чуть лучше. При скоростях длинных марафонов 10-12 км/ч выгоднее ходить на серфски (если вы конечно можете поддерживать подобную скорость несколько часов). При скоростях коротких марафонов и спринтов 14-16 км/ч выгоднее ходить на К1 (опять же для тех, кто в принципе может такие скорости развивать). Такое хитрое поведение общего сопротивления скорее всего связано с его волновой составляющей, которая возрастает не просто нелинейно, а имеет минимумы при определенных скоростях. Видимо для серфски один из таких минимумов располагается в районе 11 км/ч. А для К1 - в районе 16 км/ч.
В реальной жизни у К1 могут быть результаты и чуть лучше, потому что их геометрию вылизывают уже многие десятилетия и я вряд ли нарисовал в программе что-то однозначно оптимальное.
И еще я нарисовал серфски 580х43 (аналог Epic V11 или Nelo 560). И получилось, что его sweet spot (оптимальной скоростью) является 14 км/ч. Он там выигрывает и у К1 и у серфски 640х43. Не удивлюсь, если именно на таких серфах начнут выигрывать короткие марафоны в ближайшем будущем. Да и морские гонки downwind тоже! Потому что у короткого серфски сопротивление получилось меньше чем у длинного не только на скорости 14 км/ч, но и на скорости 16 км/ч. А это как раз те скорости, на которых гоняются в океане элитные гонщики.
Отсюда мораль:
1. Если вы ищете лодку для фитнеса и прогулок, то К1 или узкий и короткий серф ИМХО оптимальны. Потому что вряд ли скорости 10-12 км/ч будут вашими основными скоростями (это удел лосей ). Скорее всего на прогулках скорость будет 8-9 км/ч. С ускорениями на коротких дистанциях до 13-14 км/ч (для разнообразия). Во всяком случае я обычно так развлекаюсь )
2. Если вы заточены под марафонские гонки со скоростью 10-12 км/ч и ищете лодку для этого, то длинные и УЗКИЕ серфски, видимо, оптимальны.
Скорость К1 Серфски
8 км/ч 2.76 2.83
10 км/ч 5.03 4.75
12 км/ч 9.34 9.12
14 км/ч 13.61 13.75
16 км/ч 18.76 19.35
То есть в этой модели получается, что при "круизных" скоростях 8-9 км/ч К1 все же чуть лучше. При скоростях длинных марафонов 10-12 км/ч выгоднее ходить на серфски (если вы конечно можете поддерживать подобную скорость несколько часов). При скоростях коротких марафонов и спринтов 14-16 км/ч выгоднее ходить на К1 (опять же для тех, кто в принципе может такие скорости развивать). Такое хитрое поведение общего сопротивления скорее всего связано с его волновой составляющей, которая возрастает не просто нелинейно, а имеет минимумы при определенных скоростях. Видимо для серфски один из таких минимумов располагается в районе 11 км/ч. А для К1 - в районе 16 км/ч.
В реальной жизни у К1 могут быть результаты и чуть лучше, потому что их геометрию вылизывают уже многие десятилетия и я вряд ли нарисовал в программе что-то однозначно оптимальное.
И еще я нарисовал серфски 580х43 (аналог Epic V11 или Nelo 560). И получилось, что его sweet spot (оптимальной скоростью) является 14 км/ч. Он там выигрывает и у К1 и у серфски 640х43. Не удивлюсь, если именно на таких серфах начнут выигрывать короткие марафоны в ближайшем будущем. Да и морские гонки downwind тоже! Потому что у короткого серфски сопротивление получилось меньше чем у длинного не только на скорости 14 км/ч, но и на скорости 16 км/ч. А это как раз те скорости, на которых гоняются в океане элитные гонщики.
Отсюда мораль:
1. Если вы ищете лодку для фитнеса и прогулок, то К1 или узкий и короткий серф ИМХО оптимальны. Потому что вряд ли скорости 10-12 км/ч будут вашими основными скоростями (это удел лосей ). Скорее всего на прогулках скорость будет 8-9 км/ч. С ускорениями на коротких дистанциях до 13-14 км/ч (для разнообразия). Во всяком случае я обычно так развлекаюсь )
2. Если вы заточены под марафонские гонки со скоростью 10-12 км/ч и ищете лодку для этого, то длинные и УЗКИЕ серфски, видимо, оптимальны.
Последний раз редактировалось Шкешыр 07 ноя 2018, 03:11, всего редактировалось 4 раза.
Re: Отличная статья про отличия морских каяков от серфски
Спринтерские каяки вряд-ли вылизывают под скорости меньше максимума, который сейчас актуален на дистанции метров 500.
Re: Отличная статья про отличия морских каяков от серфски
Ну да - их вылизывают под скоррости 20-22 км/ч. Именно там в моей программе они и быстрее, чем серфы. А то, что они быстрее и при скорости 8 км/ч - это побочный эффект )) Просто на этой скорости волновое сопротивление мало влияет и площадь смоченной поверхности однозначно рулит.Спринтерские каяки вряд-ли вылизывают под скорости меньше максимума, который сейчас актуален на дистанции метров 500.
Re: Отличная статья про отличия морских каяков от серфски
Уменьшил в расчетах вес лодки на 10 кг при неизменном весе гребца и получил уменьшение сопротивления в среднем на 4,5%. Это означает, например, что на скорости 9 км/ч от уменьшения веса лодки на 10 кг вы выиграете больше, чем от пересаживания из обычного сияка на гоночную K1 или узкий и длинный серфски (при одинаковом весе лодок). Короче карбон рулит )
Re: Отличная статья про отличия морских каяков от серфски
Короче, худеть надо!Шкешыр писал(а):Короче карбон рулит )
КОТ или НЕКОТ? Вот, в чём вопрос!
Shearwater 17 "Mephisto"
Shearwater 17 "Victory"
Shearwater 17 готовность 29%
Stellar SEL "InterStellar"
Carbonology Atom "Aurora"
Shearwater 17 "Mephisto"
Shearwater 17 "Victory"
Shearwater 17 готовность 29%
Stellar SEL "InterStellar"
Carbonology Atom "Aurora"
Re: Отличная статья про отличия морских каяков от серфски
Это да )Короче, худеть надо!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя