Кортик
Re: Кортик
вконце все равно кто нить да поддаст поппера попперу
про индивидуальность восприятия кораблей даже абориген писал.
меня вот лижи прут, а шурина сноуборд. и не потому что есть психические предпочтения, а потому , что на противних снарядах обоим физически некомфортно, хотя на результатах (експериментах),єто мало сказивается.
про индивидуальность восприятия кораблей даже абориген писал.
меня вот лижи прут, а шурина сноуборд. и не потому что есть психические предпочтения, а потому , что на противних снарядах обоим физически некомфортно, хотя на результатах (експериментах),єто мало сказивается.
Re: Кортик
https://www.youtube.com/watch?v=O64QF40g90Q Это просто первое что подвернулось, хотелось бы понять, где ньютон-архимед,где гидродинамика,а а где мастерство, которое не пропьешь, правда Газ?
Карп: Ни одно живое существо не может жить, погруженное в воздух.(К.Чапек)
Re: Кортик
Опять неправильно. Теория, положим, звучит так: "Все лебеди белые". Истинна эта теория или нет? Это вопрос пока открытый. Сначала нужно ответить на вопрос "а научна ли она"? Да, Shoorick, она научна, несмотря на употребление слово "Все", потому как это всё равно сознательное допущение, лежащее в основе теории. А что ее делает научной, согласно второму принципу Поппера? А то, что я в принципе когда-нибудь могу встретить небелого лебедя и таким образом сразу опровергнуть это допущение и саму теорию.Shoorick писал(а):Это связанные вещи. Если теория "описывает всё" (например, всех лебедей, включая не наблюдаемых сейчас), у нее нет границ, она принципиально нефальсифицируема и она по Попперу ненаучна.Sophist писал(а):Ни о каких границах он ничего не говорит, он говорит о том, что всякая теория, претендующая на научность, должна иметь принципиальную возможность фальсификации
Любая научная теория, даже самая совершенная, опирается в своей основе на некоторые недоказуемые в рамках самой этой теории универсальные допущения. Их иногда называют постулатами, чаще - принципами. Например, в специальной теории относительности Эйнштейна - это принцип относительности Эйнштейна (в его механической формулировке - принцип относительности Галилея). И этот принцип относительности теория распространяет на ВСЕ инерциальные системы. Вы заметили слово "Все"? И что, - это делает специальную теорию относительности ненаучной теорией? Ничего подобного! Ученые и сейчас проверяют работоспособность этого принципа заглядывая с помощью различных телескопов в дальние уголки вселенной. Слово "Все" никак не мешает им это делать. Но до сих пор они не обнаружили его нарушения. Однако, принципиальная возможность с помощью этих исследований опровергнуть базовые принципы этой теории у ученых имеется, что собственно, и делает спец. теорию относительности Эйнштейна наукой согласно Попперу (вкупе с массой подтверждающих, верифицирующих экспериментов).
Ладога 2, Вектор, Кортик.
Re: Кортик
Спасибо. Всегда завидовал людям умеющим найти много слов... не имеющих связи к предмету обсуждения-"Кортику", ну и т.п.
Карп: Ни одно живое существо не может жить, погруженное в воздух.(К.Чапек)
Re: Кортик
Прежде чем писать о чьей-то точке зрения - неплохо бы с ней ознакомиться.Shoorik писал(а): В применении к теме, модели каяка от Mikle с его точки зрения не требуют даже верификации.
Это и есть те самые качественные модели и оценки, о которых я говорил Shoorick-у!Имя пользователя писал(а): Иногда упрощенная модель загрубляет величины, но если и они позволяют делать качественные предсказания - типа будет или нет (без ответа на сколько процентов), такие модели тоже приемлимы.
Еще важный момент, о котором я говорил (но это похоже оказалось непонятым): подавляющее большинство теоретических аналитических моделей в физике- содержит т.н. малые параметры. Например, в том самом случае брочинга - это отношение поперечного к продольному размеру каяка.
Shoorick, вы когда-нибудь слышали про разложение функций в ряд Тейлора?
Насчет верифицируемости: для качественных моделей - верификацией является проверка не отдельных допущений, в всего качественного описания. Но ни один эксперимент - не является доказательством теоретической модели. О критерии же научности-ненаучности (Попер)- много сказали выше.
А каково ваше мнение относительно требуемой минимальной (нам же нужно место экономить!) длины от конца скега до днища и ширины скега? (в нашем случае скег фактически нужен в виде опции, для облегчения серфинга и придания дополнительной остойчивости на сильном волнении для тех, кому это требуется).Имя пользователя писал(а): Профиль один к одному слизан с плавника сюрфдоски. Профиль абсолютно по барабану, если вы только не собираетесь его продувать в аэротрубе, чтобы выиграть 5 минут в самаревокругсветы80дней.
Два основных типа скегов, которые пользуются, различаеются по типу механизма, их выпускающих.
1. Жесткий металлический кабель. Система более надежна, но труднее чинить в случае поломки. При перегибе тросса он выходит из строя. Не рекомендовал бы на секционных лодках.
2. Скег откидывается резинкой (которую надо менять периодически), удерживается в нужном положении веревкой. Чинить просто, менее надежен.
Оба одинаково засираются мелкой галькой.
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма
- Имя пользователя
- Сообщения: 2737
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:29
- Reputation: 155
- Город: Сакраменто
Re: Кортик
Важна площадь погруженная в воду. Так как вы серфить на кортике вряд ли будете, то форма - любая. Измерил 2 скега, поделил на длину лодки. получается 0.31 см (см^2 скега/см длины). Для чистоты эксперимента мерял экспедиционные лодки разной длины разных производителей. С учетом баржеватости Кортика немного бы накинул, но без фанатизма.
A здесь могла бы быть моя самореклама.
- Shoorick
- Грозный модератор
- Сообщения: 4658
- Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
- Reputation: 71
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Кортик
Вы правы, пример был неудачный. Возьмите ньютоновскую механику и астрологию. В первом случае есть возможность фальсифицировать и установить границы применения.Sophist писал(а):А что ее делает научной, согласно второму принципу Поппера? А то, что я в принципе когда-нибудь могу встретить небелого лебедя и таким образом сразу опровергнуть это допущение и саму теорию.
Поппер не отрицает необходимость верификации. Он говорит, что ее самой по себе недостаточно. Дополняет своим критерием фальсифицируемости.Mikle писал(а):Насчет верифицируемости: для качественных моделей - верификацией является проверка не отдельных допущений, в всего качественного описания. Но ни один эксперимент - не является доказательством теоретической модели. О критерии же научности-ненаучности (Попер)- много сказали выше.
Ближе к делу. Как Вы собираетесь доказать истинность и выяснить точность вашей "модели каяка с каякером" без эксперимента?
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
Re: Кортик
никак... потому как у аборигена задница тяжелее чем у водяного (без очков), а у меня тяжелее чем у аборигена(без очков,) но меньше че у пастора (даже в очках )
поливалентная теория...
верификация? по каким критериям?
сивой кобили бред.
поппера в хвост, герменавтику в гриву.
хотя...єто уже било...не так ли, грозний и неповторимий?
для водяного-мир весь в чудесах. сегодня нарушил не один закон.
поливалентная теория...
верификация? по каким критериям?
сивой кобили бред.
поппера в хвост, герменавтику в гриву.
хотя...єто уже било...не так ли, грозний и неповторимий?
для водяного-мир весь в чудесах. сегодня нарушил не один закон.
Re: Кортик
Насчет "баржистости"-это зря, что подтвердят те, кто катался на этой лодке (если конечно не сравнивать с каким-нить Nordkupp, у которого совсем другое назначение), а в остальном - спасибо за информацию !Имя пользователя писал(а):Важна площадь погруженная в воду. Так как вы серфить на кортике вряд ли будете, то форма - любая. Измерил 2 скега, поделил на длину лодки. получается 0.31 см (см^2 скега/см длины). Для чистоты эксперимента мерял экспедиционные лодки разной длины разных производителей. С учетом баржеватости Кортика немного бы накинул, но без фанатизма.
Точность качественной модели - не выясняют, т.к. она отвечает только на вопрос - что будет или не будет происходить. Проверить - в новом сезоне так и так тренировки устроим - с пустым каяком, и с заполненным (например, мешками с песком). Но без всякой проверки очевидно, на основании того, что я писал: на начальном этапе эскимоса, во всех случаях, когда перевернутый каяк - остойчив в этом положении в пределах конечных углов отклонения - легче будет вращать пустой каяк. Придумать ситуацию, когда вышеуказанное условие - неверно - можно, но реализовать практически - сложно. Указанное условие - есть необходимое условие применимости качественного вывода о сравнении начальной стадии эскимоса пустого и груженого каяка. После выхода за критический угол отклонения, когда в перевернутом положении теряется остойчивость относительно этого положения - груз, наоборот, будет помогать эскимосу.Shoorick писал(а): Ближе к делу. Как Вы собираетесь доказать истинность и выяснить точность вашей "модели каяка с каякером" без эксперимента?
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма
- Shoorick
- Грозный модератор
- Сообщения: 4658
- Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
- Reputation: 71
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Кортик
Спасибо, так понятнее.
Качественное предсказание: каякеру (субъективно) будет легче или тяжелее? Ну, предположим.
Однако решаемую задачу Вы значительно упростили.
Во-первых, речь шла про эскимосский переворот целиком. Вы же теперь утверждаете только про начальную стадию.
В таком случае каякеру надо преодолеть инерцию судна, и это тяжелее для более загруженного судна. Но, с другой стороны, эта инерция и поможет подняться. В середине и финальной стадии переворота тяжелая лодка докручивается легче, практически сама. (При тренировках с каяком, заполненным водой, можно перестараться и, не остановив вращение, после подъема упасть в воду еще раз). Да Вы и сами это заметили.
Во-вторых, эта оговорка про остойчивость в начальной стадии исключает из рассмотрения все ситуации, о которых писали aborigen, Sophist, Имя Пользователя.
То есть конфигураций каяка, гребца и распределения веса, когда это не так (я, например, воду и тяжелые вещи кладу ниже, ближе ко дну).
И всей сложности системы "каяк+каякер" и действующих сил на дальнейших стадиях переворота.
Качественное предсказание: каякеру (субъективно) будет легче или тяжелее? Ну, предположим.
Однако решаемую задачу Вы значительно упростили.
Во-первых, речь шла про эскимосский переворот целиком. Вы же теперь утверждаете только про начальную стадию.
В таком случае каякеру надо преодолеть инерцию судна, и это тяжелее для более загруженного судна. Но, с другой стороны, эта инерция и поможет подняться. В середине и финальной стадии переворота тяжелая лодка докручивается легче, практически сама. (При тренировках с каяком, заполненным водой, можно перестараться и, не остановив вращение, после подъема упасть в воду еще раз). Да Вы и сами это заметили.
Во-вторых, эта оговорка про остойчивость в начальной стадии исключает из рассмотрения все ситуации, о которых писали aborigen, Sophist, Имя Пользователя.
То есть конфигураций каяка, гребца и распределения веса, когда это не так (я, например, воду и тяжелые вещи кладу ниже, ближе ко дну).
И всей сложности системы "каяк+каякер" и действующих сил на дальнейших стадиях переворота.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей