Кортик

[Shoorick]

Про статью ответил там: Безопасность, техника гребли, погода / Re: Дрейф в открытой воде, ветер, волны / Shoorick

Маркетингом в сфере самодеятельного туризма/спорта, как кажется, в СНГ почти никто не занимается либо занимаются вяло. Есть сомнения, что кого-то нанимают на постоянной основе.

[Водяной]

Понял главное- тангенс гиперболический равен синусу гиперболическому, деленному на косинус гиперболический и если сидя в лодке ни фига не делать, ее развернет лагом, а затем и килем (лично проверил- реально переворачивает, утопил новые дорогие очки). Гора родила мышонка. И коим образом весь привлеченный мат аппарат повлиял на то что получилось (кортик) не понял.
Теперь "маркетинг"- слово, безусловно, ругательное, тем более в России, где выбор каяков и собственно сам маркет (простите рынок) скорее напоминает базарчик у метро. Про шизофрению связанную со "смартофонами" и прочими макбуками в руках 3-х классников лучше обсудить с психиатром. Не сильно ошибусь, если предположу, что продавцов морских каяков можно пересчитать по пальцам одной руки и ЭТО маркет? В прошлом году на моих глазах 2 нело си-трека по 100тыр из Крылатского уехали во Владик. В этом году их уже предлагают за 200тыр с гаком. При вполне разумной цене за кортик рынок нервно курит. Осталось сделать каяк, который не отпугнет не вполне понятными "инновациями".

[Водяной]

И да, забыл, я не призываю тырить чужое. Слава богу, колесо, огонь, лодка и т.п. пока никем не запатентованы, а вот обобщить существующий опыт и может быть привлекая теорию, отработать подходящий корпус для определенных условий навигации не грех.

[Mikle]

Понял главное- тангенс гиперболический равен синусу гиперболическому, деленному на косинус гиперболический и если сидя в лодке ни фига не делать, ее развернет лагом, а затем и килем (лично проверил- реально переворачивает, утопил новые дорогие очки). Гора родила мышонка. И коим образом весь привлеченный мат аппарат повлиял на то что получилось (кортик) не понял.

Мат аппарат, как нетрудно догадаться - родился в процессе дискуссии с Shoorick -ом. Он имеет отношение к каякам и волнам вообще, а не к конкретной конструкции конкретного каяка. Ссылку поместил здесь т.к. и дискутировали здесь.

Теперь "маркетинг"- слово, безусловно, ругательное, тем более в России, где выбор каяков и собственно сам маркет (простите рынок) скорее напоминает базарчик у метро. Про шизофрению связанную со "смартофонами" и прочими макбуками в руках 3-х классников лучше обсудить с психиатром. Не сильно ошибусь, если предположу, что продавцов морских каяков можно пересчитать по пальцам одной руки и ЭТО маркет? В прошлом году на моих глазах 2 нело си-трека по 100тыр из Крылатского уехали во Владик. В этом году их уже предлагают за 200тыр с гаком. При вполне разумной цене за кортик рынок нервно курит.

Я тоже думаю, что цена на Кортик - вполне нормальная и возможно позволит разместить его в магазинах. Если максимально ужиматься по цене - магазины станут в принципе нереальны.

Осталось сделать каяк, который не отпугнет не вполне понятными "инновациями".

Осталось усадить в каяк людей, которым нужны не "шашечки", и не "понимание инноваций" (которых они все равно не поймут) - а ехать! Собственно в этом и состоит задача маркетолога.

Здесь опять вспоминается история с Аделаидой: вокруг этого каяка было много негатива на страницах этого форума, кого-то это могло отпугнуть. Те же, кто реально покатался или походил на каяке - смогли оценить его ходовые и мореходные качества. Проблема состоит в том, что если максимально ужиматься по цене (что мы и делали) - невозможно продавать в магазинах, а в этом случае - мы становимся заложниками виртуальных оценок, которые зачастую целиком основываются на стереотипах. В результате получается абсурдная ситуация: при практически одинаковой цене на чисто пляжную полиэтиленовую двойку длиной 4м и на нашу композитную 6.5м экспедиционную Аделаиду (а в некоторых случаях, даже при большей цене на пляжную лодку) - некоторые выберут эту пляжную лодку - только потому, что это - "западная фирма", и потому, что у продавцов этой фирмы нашлись правильные слова. (Интересно, что сами эти слова - настолько обтекаемые, что напоминают гороскоп в газете, см пример ниже, однако действуют же!)
Пример:

Отличный каяк для морских и озерных прогулок.... Каяк достаточно длинный, что его делает очень быстрым. Так же каяк имеет хорошое водоизмещение, за счет этого можно перевозить достаточно большое количество разных необходимых вещей. Ребристая форма дна делает каяк стабильным, а корпусу добавляет необходимой жесткости. При всем этом каяк имеет относительно не большой вес

-------------------------
Все-таки для оценки каяков на них нужно кататься, особенно если вы не вполне владеете знаниями по гидродинамике и механике.

Сегодня были хорошие волны на Волге, с барашками (кайтеры этим воспользовались), но я немного простыл и вообще не было настроения. Надеюсь волны никуда не денутся в следующий раз, предлагаю всем, кому интересен каяк - прокатиться на нем.

По спокойной воде прокатиться могут и новички, каяк, IMHO, достаточно "прощающий". По хорошим волнам конечно интереснее, но пока водичка холодная - желательно умение эскимосить в этом случае. Хотя оно всегда желательно:).
Также можно покататься на Аделаиде... Кстати, от Москвы до Самары - всего 1 ночь в поезде...

P.S: Shoorick-у спасибо за комментарии к статье, про выходящий из воды руль я собирался написать, но забыл, про остальное - отвечу позже в более родной теме.

[Shoorick]

Значит, есть смысл найти свои "правильные слова".
Лодка имеет инновационные обводы, потому что...
...инженеры 1000 часов моделировали поведение судов, используя уникальные физ-мат модели;
...каякеры 1000 часов испытывали поведение прототипов, постепенно приближаясь к идеалу;
...уникальный компромисс между остойчивостью и скоростью;
...скулы есть более последовательная реализация идей, прозвучавших не в полной мере в последних зарубежных моделях X, Y, Z;
...встаёт сама;
...
Это например.

А аргументы типа "при наличии руля в киле нет смысла" и "лучше перебдеть со скулами для остойчивости", при всём уважении, не сильно убеждают.

[Павел]

... проблема высокой задней деки не в парусности, а в сложностях с выкладыванием на заднюю деку при эскимосе, и при залезании на каяк с воды.

Ого! Всегда совершенно искренне считал, что у морских каяков заднюю деку делают ниже передней для того, что бы при боковом ветре меньше разворачивало!

...
... плоское дно не было необходимостью, если вы хотите позиционировать каяк как экспедиционный. Да и где серфить? Камчатки и Баренц, у людей нет такой подготовки. Для примера - на груженой плоскодонке типа P&Н дельфин я умираю после 25 км. На нормальном экспедиционнике ходил полтиники (в смысле не по рекам и без течения ).

А можно поподробнее про плоское и округлое дно? Для каких целей какой лучше? Я одно время считал, что плоское дно это для чайников, что бы типа начальная остойчивость лучше была, а для продвинутых дно должно быть круглым. Однако заметил, что на некоторых вполне нормальных каяках дно тоже плоское.

[Имя пользователя]

Паш, на форуме на эту тему много было трепа. Резюмируя - плоское дно увеличивает остойчивость, серфспособности и маневренность. Круглое дно увеличивает скорость. Длина ватерлинии увеличивает скорость. Прогиб днища увеличивает маневренность и убивает скорость. Любая лодка есть набор компромисов.
Гоночная байдарка длинная, прямая с округлым днищем - все для скорости. Игровой тазик - короткий, плоскодонка с выгнутым днищем. Два крайних случая.

Парусность носовой и кормовой части вседа можно сбалансировать, но закон чем ниже дека, тем меньше сопротивление ветру и меньше грузоподъемность имеет место быть. Плюс с низкой задней декой очень легко отливать воду, в перевернутом состоянии кокпит находится над поверхностью воды, а не на ней.

Майкл вы опять за свое... Наше лучше и дешевле. Да какая разница, ни на Аделаиде, ни на прионе, я на баренц не пошел бы. И цена никакого значения не имела бы. На кортике... Только после общупывания руками и жопой. У него потенциал больше, не спорю. Вывоз 2- х кортиков на камчу или баренц сделал бы вам промоушен гораздо больший, чем треп на форуме...

[День]

Я тут новичок совсем. Просто хотел сказать в защиту того же кортика или аделаиды.
Ну это же здорово. Сами же говорили, что любая лодка это набор компромиссов. Вот появилась новая лодка с новым набором компромиссов. Идеальных лодок не бывает, ведь так?
-
И нет чтоб порадоваться и подбодрить, сразу прицепились к минусам. Причем лодку даже на фотках толком не рассмотрели, но уже идет негатив и противостояние. превентивно, на всякий случай..
Зачем ? Ну в любом наборе компромиссов есть плюсы. Они точно есть по определению. Если начать жизненый цикл продукта с этой точки зрения, то у него есть шанс стать чем-то лучшим, чем-то настоящим в процессе эволюции, а если загнобить в самом начале, просто из спортивного интереса - то он может и не выжить.

Это очень похоже на грустный анекдот про то, как ты задаешь на форуме вопрос, а дальше 10 страниц читаешь какой ты добрый человек. Только тут не вопрос. А в остальном все то же самое.

[Водяной]

Сорри, если шо не так. Идет дискуссия между крутыми спецами в судостроении Шуриком, Майком , Андреем и пр. с участием лохами-юзерами (Я) и пр. потенциальными пользователями, надеявшимися за недорого прикупить надежную, мореходную, устойчивую, ходкую и тп. лодку. Но что-то пошло не так...??? Или я уже это писал? И на закусь от Астрид Линдгрен. Малыш и Карлсон:"Мне бы гораздо больше хотелось иметь собаку, чем жену, -- сказал Малыш. -- Мама, ты не можешь мне подарить щенка? "

[aborigen]

А меня то за что в один ряд с физматаппаратом? Если это меня. Я кагбэ вообще доселе в стороне от диспута. Заднюю площадку и форму деки для облегчения эскимоса лайкнул да и всё.