Кортик

[Имя пользователя]

Санту барбару не осилил. Да и пох, кто там кому чего постит.
Михаилу.
Не нужно доказывать, что лучше всех ролится бревно. Но система гребец-каяк это не бревно, может только в ваших уравнениях.
Посмотрите, сколько гренланских лодок имеют круглую верхнюю деку. И круглые же обводы корпуса в подводной части. Ни одной. Стало быть, кони в вакууме таки расходятся с реальной жизнью. Хинт. Чем больше прогиб на заднюю палубу, тем ниже центр массы системы. Ваш бугор не дает прогибаться. Извините, опять без интегралов.
Грузовую сетку ставить не советую. Почему? Не буду даже объяснять, потому что что все равно поставите.
На "продвиженческом видео" Аделаида зачетно плюхает днищем по мало-мальской волне. Настоящий морской каяк. К слову, так себя ведут "Таймени". И погрузить в них можно тоже дофига.

Пошел полы мыть в макдональдсе, а потом еще в очередь за пособием надо успеть.

[Mikle]

2. И, разумеется, я на ваш вопрос публично не отвечу. Есть персональные данные моих клиентов на страже которых я с Мухтаркой стою. И всякое такое прочее. Если только _лично известный мне_ Михаил сам попросит это публично озвучить. А то я уже запутался в вашей Санта-Барбаре, честно говоря. Алексей, Миша, Катя, Андрей, Шурик, IP-адрес - кто все эти люди?...

Дмитрий, история вкратце такова: во время моего нахождения в Москве, без всякого моего ведома, с компа то ли моего, то ли (что более вероятно) мое супруги Екатерины (IP могут быть одинаковы, т.к. маршрутизатор один) - было Алексеем (ANPolter) отправлено сообщение, которое,с подачи Shoorika (вычислившего IP), подхваченной Аборигеном - было расценено не как сообщение другого человека, а как мое личное сообщение, но написанное под другим ником. Т.е. меня обвинили в ПОДЛОГЕ, или, еще проще - меня объявили жуликом!

Поскольку эти обвинения - серьезные - я попросил господ-обвинителей - позвонить в Падлер, чтобы они лично убедились, что примерно в то же время, когда писалось это злополучное сообщение - я был в Падлере, и следовательно, а) был в Мокве, а не за своим компом, и б) занимался покупкой снаряжения в Падлере, а вовсе не написанием подложных текстов, на что намекают господа -обвинители.

Однако господа-обвинители от личной проверки своих обвинений (путем звонка в Падлер) - отказались, поэтому очень прошу Вас, Дмитрий, подтвердить мое алиби.

[Maxno]

Эх, Михаил... Тут понимаете в чём дело, надо было с первого поста сказать лишь то, что не вы писали и не пытаться что-то доказывать. Да и вас никто не стал бы дальше расспрашивать. Всю эту Санта Барбару развели именно вы, своим возмущением проблемой, не стоящей выеденного яйца. Но вы упорно продолжаете привлекать свидетелей и оправдываться на потеху публике. Зачем?

[Mikle]

Эх, Михаил... Тут понимаете в чём дело, надо было с первого поста сказать лишь то, что не вы писали и не пытаться что-то доказывать. Да и вас никто не стал бы дальше расспрашивать. Всю эту Санта Барбару развели именно вы, своим возмущением проблемой, не стоящей выеденного яйца. Но вы упорно продолжаете привлекать свидетелей и оправдываться на потеху публике. Зачем?

Вы шутите что-ли? Я и сказал, что не я писал - но как по-вашему, поверят ли господа-обвинители на слово человеку, которого они только что обвинили в мошенничестве?

на примере с проектом Михаила (и советами ему, ни один из которых он не учел) можно видеть, чем может обернуться история.

Хотелось бы поподробнее, о чем идет речь: "ни один совет не учел" - не соответствует действительности: например, Сергей Лептуга, осматривая Аделаиду, говорил, что ему хотелось бы иметь более плотную посадку - в результате была полностью переделана система сиденье + обечайка (это было сделано еще в Самботе) - и Кортик, а затем и Аделаида - получили уже совсем другие сиденье с бедренными упорами. На Кортике, также следуя советам - была сделана более низкая дека. Можно сделать еще более плотную посадку, но тогда

А) в каяк не влезут крупные товарищи и
Б) при простых ветро-волновых - условиях, когда можно идти чисто спортивной техникой - это будет сделать труднее.

Если речь идет о чем-то еще - то просьба написать, что конкретно имеется в виду.

Повторюсь. Если бы некоторые прислушивались к советам сообщества на старте проекта Кортик, то, возможно, это была бы отечественная композитная лодка номер один в России сейчас. Но не сложилось пока что, хотя сейчас Tolmarine серьезно занялся продвижением.

Пока непонятно, что именно не сложилось?

На Черном море Кортик побывал - пройдено 250 км в разных условиях, в т.ч. в условиях волны амплитудой 2м. Олег выше написал краткий отчет. Наверное - слишком краткий, в плане описания именно морской практики. Но если бы его стали не "чморить" за "неправильные локти" на фото, а задали бы уточняющие вопросы - была бы соответствующая информация.

Я его специально не стал расспрашивать о поведении каяка - вместо этого я его попросил написать сюда на форум его впечатления (никак не конкретизируя, что и как ему писать), понадеявшись, что присутствующие сами обо всем расспросят. Но некоторые присутствующие - сразу занялись привычным делом - шельмованием тех, кто ходил на каяке, вместо обсуждения собственно каяка.

Еще: Кортик тестировался Дмитрием Соболевым из Yeti Kayaks - опытнейшим морским каякером-инструктором (если знаете такого). Его Екатерина попросила написать отзыв - но видимо человеку пока некогда.

Обсуждая Кортик - нужно иметь в виду его назначение: это не игровой, а скоростной экспедиционный каяк, предназначенный, в том числе, и для начинающих. Т.е. он подразумевался для широкой аудитории.

Пока проверка показала, что каяк соответствует своему назначению. Некоторые каякеры советуют поставить на него сеточку впереди вместо штатных жгутов багажного отсека. Также еще есть каякеры, которые хотели бы видеть этот каяк одновременно с рулем и скегом (хотя, например, Дмитрий Соболев сказал, что скег на нем не нужен). Если есть еще какие-то конкретные пожелания - пишите, обсудим.

[Shoorick]

Если Вы и вправду читали (?) этот отзыв, то к кому направлена ваша фраза: "А почему бы не рассказать про его поведение именно на морской волне" ?? Олег же пишет именно о морской волне, о походе вдоль южного берега Крыма! Как Олег должен реагировать на этот ваш вопрос, заданный в такой форме?? Он должен догадаться, что Вы имели в виду? Наверное - Вы имели в виду какие-то подробности - сверх тех кратких слов, которые я выделил выше. Почему тогда прямо не задали прямых вопросов??
Про фото и видео - ваш пассаж тоже странный: некоторые фотографии Олег прикрепил к своему сообщению.

Михаил, Вы утверждали, что я (среди прочих) вовсе не задал уточняющих вопросов, а (вместе с остальными) играл в "прокуроров и богов каякинга".
Сейчас Вы обсуждаете что? Те самые мои уточняющие вопросы.
Следовательно что? Вы солгали. Допускаю, что в угаре спора перепутали, ошиблись, но раз так - прилично было бы признать ошибку и извиниться.

Напомню, что и Олег и Вы сразу немного ответили на вопросы, то есть тогда они не показались вам обоим чем-то неправильными. Вы даже обещали какую-то информацию, включая другие отзывы, предоставить позже.

Фото и видео с плоской воды, даже если это море у ЮБК, недостаточно. Это мы не раз видели в материалах с Волги. Я уточнил про "условия, максимально отличающиеся от плоской воды".

мы на протяжении 28 (!!!!!) последующих страниц - видим сплошной срач, стеб, стремление "поставить на место" меня и Олега со стороны Богов Каякинга ???

28 страниц - и ни одного (!!!) вопроса по-существу человеку, с поста которого, собственно, начались тут выяснения отношений на 28 страницах (это почти половина страниц сего топика) - это как понимать ???

Это тоже мне?

принести извинения за необоснованную клевету ??
Абориген, раньше за такое - пулю в лоб пускали !

Комично такое видеть в соседнем сообщении.
Обратите внимание на себя.

p.s. aborigen иногда склонен натужно пинать давно ушедшую тему. Так ли уж стоит ли на это реагировать.

[Mikle]

Не нужно доказывать, что лучше всех ролится бревно. Но система гребец-каяк это не бревно, может только в ваших уравнениях.
Посмотрите, сколько гренланских лодок имеют круглую верхнюю деку. И круглые же обводы корпуса в подводной части. Ни одной. Стало быть, кони в вакууме таки расходятся с реальной жизнью.

Непонятно, к чему это, если диалог до этого был совсем в другой плоскости? И причем тут гренландские лодки? Есть другие лодки (в т.ч. и морские), с другими обводами. Обводы зависят от многих факторов. У гренландцев - небольшой объем. Да, Black Pearl - будет отлично ролится - это следует не только из вашего опыта, но также и из того, что у нее минимальный момент инерции - следовательно - все сходится с теоретическими представлениями, и "конь в вакууме" - совершенно не при чем. Но скоростной экспедиционник - не может и не должен иметь обводы, как у Black Pearl!

Хинт. Чем больше прогиб на заднюю палубу, тем ниже центр массы системы. Ваш бугор не дает прогибаться. Извините, опять без интегралов.

Сергей, ну причем тут интегралы и ваши сферические кони? Интегралы писались - в ответ на вопрос - что будет лучше ролиться - пустой, или тяжело-груженый каяк. Внимательно прочитайте все, что вы называете "интегралами" - что конкретно там не так, в чем вы видите противоречия?

Обратите внимание, что до этого - вы явно не вчитывались в написанное: ключевой момент там - начальная стадия рола. Но в начальной стадии рола - мы еще под водой, в средней стадии - еще в воде, и только в конечной стадии - да, вы правы - без бугра ложиться на деку было бы сподручнее.

Почему там сделан бугор ? - Чтобы обеспечить достаточно большой объем, и вместе с тем - не получить больших разворачивающих моментов от аэродинамического сопротивления воздуха. Т.к. большой объем находится близко к центру масс - разворачивающий момент - минимальный. Кстати, и момент инерции относительно вертикальной оси вращения - тоже минимальный. Негативный момент, по словам инструктора Дмитрия Соболева, испытывавшего каяк - затруднения в ролле обратным винтом. Вместе с тем, обычный для подавляющего большинства каякеров рол прямым винтом - он оценил как легкий. (Обратный он тоже делал, но видимо оценил его как не столь легкий).

Грузовую сетку ставить не советую. Почему? Не буду даже объяснять, потому что что все равно поставите.

Сергей, ну можно же и без наездов обойтись! В любом случае - такая сетка может быть в виде опции, а не как штатная.
Просьба пояснить эту вашу позицию насчет сетки.

На "продвиженческом видео" Аделаида зачетно плюхает днищем по мало-мальской волне.
Настоящий морской каяк. К слову, так себя ведут "Таймени"

Про Аделаиду - в другой теме. Я прошел морской поход как раз на новой тольмариновской Аделаиде. Отчет вскоре напишу. Там и поговорим. Забегая вперед - лодка на море ни разу не подвела (вообще ничем - ни скоростью, ни мореходностью) - даже когда я на ней был в паре переходов один (причем в условиях достаточно сильного встречно-бокового ветра). На Таймене я ходил, имею возможности сравнивать. На Таймене мы в нескольких переходах - не прошли бы - сдуло бы нахрен, или на скалы бы выбросило. Но раз вы так пишете - значит имеете явное или скрытое желание присоединиться к рядам "шельмовальщиков". Что прискорбно, при всем уважении к Вам.

P.S; про роллы: IMHO, в теме ролов, помимо всего тут обсуждавшегося - крайне важна правильная синхронизация движения корпуса и весла - с движением бедер. Но это - чисто IMHO (на основании личного опыта), и хотелось бы увидеть комментарий присутствующих к этому.

[aborigen]

p.s. aborigen иногда склонен натужно пинать давно ушедшую тему.

Вот вообще не натужно. Я бы даже сказал налегке.

[Mikle]

Сейчас Вы обсуждаете что? Те самые мои уточняющие вопросы.
Следовательно что? Вы солгали. Допускаю, что в угаре спора перепутали, ошиблись, но раз так - прилично было бы признать ошибку и извиниться.

Александр, я действительно извиняюсь, если Вас ненароком задел.

Но от Вас хотелось бы видеть не просто уточняющие вопросы, а именно вопросы, обращенные не ко мне, а к Олегу, т.к. именно он шел в походе на Кортике. Повторяю, я ему специально вообще ни одного вопроса о Кортике после и во время похода не задал - на вас, на форумчан понадеялся )

Фото и видео с плоской воды, даже если это море у ЮБК, недостаточно. Это мы не раз видели в материалах с Волги. Я

Согласен с Вами. К сожалению, а) чем сложнее условия, тем менее народ склонен к съемкам, и б) моя экшн -камера Сони - показала себя с самой худшей стороны - проработала только 10мин, а перед самым интересным замесом, когда я, поняв, что будет жарко - решил одеть ее на специально взятый для этой цели шлем Gath - тупо отказала окончательно. Наверное акум сдох. Этот момент мы конечно упустили. Но я хотел бы в следующем году еще раз пройтись вдоль ЮБК (в этот раз - от Черноморского до Коктебеля), т.ч. надеюсь исправить это.

[Shoorick]

Shoorick, спам - это то, что в той теме делал Каякмастер. Огромная, на целую страницу форума реклама под видом обзора, где в первых же строчках ссылка на его сайт. Вы реально этого не видите? Или реклама так интересно и забавно написана, что ну да и ладно, пусть будет? Вы объективно взгляните на вещи: вам не нравится то как Михаил старается донести информацию, несколько занудно, с изобилием технических подробностей и вниманием к деталям, но при этом с радостью проглатываете рекламные забавные красивые обзорчики.
Мой пост это всего лишь возглас возмущения на всё вот это вот в той теме. Я постарался кратко донести информацию и расставить всё по своим местам.

1. То сообщение с отчетом содержало познавательную информацию, релевантную теме форума.
2. Если считаете, что реклама в принципе неуместна, тогда следовало бы и в темах про "Кортики" и "Аделаиду" лишить права голоса Михаила. Ведь он же лицо, непосредственно финансово заинтересованное.
Я считаю такой подход перебором.
3. Мне не понравилась не реклама сама по себе, а неуместное ее расположение в "чужой" теме.
Повторю, что с таким уже сталкивались, ни к чему хорошему это не ведет. Рой продавцов над каждым покупателем.
4. Критику китайского полиэтилена поддержу, но каким боком к этому вопросу "Кортик" и личные качества Михаила, меня до сих пор удивляет.
Неужели, как говорится, жаба душит?
Предположим, люди продают (перепродают) что-то не очень достойное. Имеют целью извлечение прибыли.
Но и вы имеете ровно такую же цель. Почему посторонний человек должен сочувствовать одной стороне и гнобить другую? И тут, и тут бизнес.

Ладно, давайте уже проедем эту тему.

[Mikle]

Shoorick, спам - это то, что в той теме делал Каякмастер. Огромная, на целую страницу форума реклама под видом обзора, где в первых же строчках ссылка на его сайт. Вы реально этого не видите? Или реклама так интересно и забавно написана, что ну да и ладно, пусть будет? Вы объективно взгляните на вещи: вам не нравится то как Михаил старается донести информацию, несколько занудно, с изобилием технических подробностей и вниманием к деталям, но при этом с радостью проглатываете рекламные забавные красивые обзорчики.
Мой пост это всего лишь возглас возмущения на всё вот это вот в той теме. Я постарался кратко донести информацию и расставить всё по своим местам.

1. То сообщение с отчетом содержало познавательную информацию, релевантную теме форума.
2. Если считаете, что реклама в принципе неуместна, тогда следовало бы и в темах про "Кортики" и "Аделаиду" лишить права голоса Михаила. Ведь он же лицо, непосредственно финансово заинтересованное.
Я считаю такой подход перебором.
3. Мне не понравилась не реклама сама по себе, а неуместное ее расположение в "чужой" теме.
Повторю, что с таким уже сталкивались, ни к чему хорошему это не ведет. Рой продавцов над каждым покупателем.
4. Критику китайского полиэтилена поддержу, но каким боком к этому вопросу "Кортик" и личные качества Михаила, меня до сих пор удивляет.
Неужели, как говорится, жаба душит?
Предположим, люди продают (перепродают) что-то не очень достойное. Имеют целью извлечение прибыли.
Но и вы имеете ровно такую же цель. Почему посторонний человек должен сочувствовать одной стороне и гнобить другую? И тут, и тут бизнес.

Ладно, давайте уже проедем эту тему.

"Эту тему" было бы неплохо не только проехать, но и сильно почистить. Обратите внимание - я стараюсь обсуждать каяки на техническом языке - отсюда то, что некоторые называют "интегралами". В технических описаниях, если они честные и точные - рекламы в обычно понимаемом виде нет, есть информация. (А так - любое упоминание можно рекламой считать).

По моему - у нас желания сходные - видеть в этой теме не срач и обсуждение личностей, а техническую информацию и обсуждение каяка.