Кортик

Обсуждение моделей морских и озерных каяков, байдарок, каноэ и аналогичных плавсредств. Опыт эксплуатации морских каяков. Сравнение моделей каяков. Выбор морского каяка.
Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 80
Город: Самара

Re: Кортик

Сообщение Mikle » 15 ноя 2017, 00:36

Toman писал(а):
Руль на Point 65 (поворотная корма) сделан такой формы не ради того, чтобы кататься по мелким речкам, а в целях уменьшения гидродинамического сопротивления. Там, где стоит задача выиграть доли секунды - это важно.
Ну какие могут быть доли секунды на Mercury? Это ж модульный секционный каяк (т.е. в смысле трансформер - одиночка, двойка, а при особом желании и тройка в одном флаконе) с быстрой сборкой-разборкой. Ширина 60 см, длина одиночки 4,14 м, двойки 5,45 м и т.д. Ну не гоночные же это параметры. Лодка, в общем, прогулочно-отдыхательная,
Возможно фирма Point просто использовала свое стандартное техническое решение и на прогулочной лодке - может им так было экономически выгоднее, для их конвейера. Но для большинства случаев, IMHO, это вряд ли оправдано:

А) заглубление такого руля - незначительное, поэтому на серфинге с большой попутной волны - лодку будет уводить с курса больше, чем в случае лодки с обычным, более заглубленным рулем. Конечно можно это скегом компенсировать, но сильно сомневаюсь, что на прогулочной лодке - есть и руль, и скег.

Б) стоимость такого технического решения - значительно выше, чем в случае обычного руля.
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Кортик

Сообщение aborigen » 15 ноя 2017, 01:01

Про все эти труднодоступные мышцы кора, Михаил, это были лишь рассуждения на предмет какой должна быть фитнес-лодка.

Нет, моя стезя не торговля, но куда давить я представляю, да, судя по всему :)

АнасАкута под игрища в сулое - так себе.

Попробую посчитать всё же процентное соотношение лодок с рулями к нормальным лодкам в наших краях. Чисто из статистического интереса. Не думаю, что сильно перевалит за цифру 3. Справедливости ради скажу так же, что и на мыс играть ходит процента три каякеров из общего числа. Они все по вашему дураки? Недооценили?

пс Про марафон как мерило, уже мемасик родился, между прочим.
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
qazqas
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 18:51
Reputation: 41
Город: Миньковецкое г-во

Re: Кортик

Сообщение qazqas » 15 ноя 2017, 01:16

А тут тоже технический ноккаут :D
Статистика против научнообоснованых аргументов.
Изображение

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Кортик

Сообщение aborigen » 15 ноя 2017, 01:22

Каких нафиг аргументов?

Нафиг мировой опыт. Самарцы пошли по особому пути. И Аделаида и Кортик с заточкой под жигулёвскую кругосветку.
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 80
Город: Самара

Re: Кортик

Сообщение Mikle » 15 ноя 2017, 02:32

aborigen писал(а):Каких нафиг аргументов?

Нафиг мировой опыт. Самарцы пошли по особому пути. И Аделаида и Кортик с заточкой под жигулёвскую кругосветку.
Андрей, у Вас вообще задний ход имеется, или Вы будете в любом случае гнуть свою линию, даже если она очевидно ошибочная ??

При чем тут "жигулевская кругосветка", если Вам дали ссылки на мировую серию океанских гоночных каяков сюрфски (все с рулем), ссылки на победителей зарубежных марафонов типа River Ukon Quest на каяках с рулем, а также опыт Фреи Хофмастер, которая на экспедиционном каяке с рулем обошла Австралию, дали научно-техническую аргументацию про эргономику и энергетику, а Вы продолжаете, как ни в чем ни бывало - делать вид, что всего этого не читали и давить на эмоции в стиле "нафиг аргументов", "нафиг мировой опыт" и "с заточкой под кругосветку" ??

И вообще - это конечно очень остроумно - исходное сообщение Олега Булычева, после которого Андрей так возбудился, прочитав про управляемость рулем - было про опыт использования Кортика на Черном море - но Андрей продолжает упорно гнуть про "заточенность под кругосветку" - типа Жиг. кругосветка - это такой некошерный маршрут, оскверняющий каяки.

ему - про Фому - он - про Ерему....

P.S: для тех кто по-прежнему в танке - напоминаю еще раз: мы обсуждаем каяк не для игрищ в сулое или прибойной зоне океана, рок-гарденинга или фанового траверза приливных течений, мы обсуждаем скоростной экспедиционник, пригодный, в том числе, и для начинающих, а также для фитнеса и марафонских гонок.
Не путайте назначения разных каяков!
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
Toman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 23:20
Reputation: 17
Город: Москва

Re: Кортик

Сообщение Toman » 15 ноя 2017, 02:46

Возможно фирма Point просто использовала свое стандартное техническое решение и на прогулочной лодке - может им так было экономически выгоднее, для их конвейера.
Да вроде, судя по их модельному ряду, оно для них не такое уж стандартное. Применяется только на вот этой модульной Mercury GTX и на экспедиционном "флагмане" Freya. На всех остальных их лодках либо обычный руль + обычный скег, либо только обычный скег без руля, либо вообще ни хрена (самые простейшие рекреационные лодки). Ну и единственная особая конструкция - другой, совсем рекреационный (короткий, широкий) сит-ин каяк Martini - там неубираемый руль, но другого вида - просто плоское горизонтально расположенное перо, не выступающее глубже осадки по килю, и расположенное под защитой оного киля, как продолжение его (см. видео, там этот неубираемый чёрный руль хорошо видно, когда он перевороты делает: https://www.youtube.com/watch?v=MnmkRupw-Eo )

Насчёт причин и резонов - я, честно говоря, просто не в курсе, какой из этих каяков был раньше - Freya или Mercury GTX. Если Freya был раньше - то руль на Mercury GTX может быть, в том числе, закосом под него.
Mikle писал(а):А) заглубление такого руля - незначительное, поэтому на серфинге с большой попутной волны - лодку будет уводить с курса больше, чем в случае лодки с обычным, более заглубленным рулем. Конечно можно это скегом компенсировать, но сильно сомневаюсь, что на прогулочной лодке - есть и руль, и скег.
Хм, ну вы бы всё-таки посмотрели на картинки упомянутых лодок или на видеоописание (хотя я и словами про плавник/скег в руле упоминал). Это оно, заглубление, незначительное только во время хождения по мелям, порогам, болотам с корягами и растительностью и т.п. На сколько-нибудь глубокой воде без ожидаемых препятствий юзер поворачивает специальную пимпочку справа за спиной, и из поворотного хвоста высовывается вполне себе нормальный такой плавник/скег (см. второе видео https://www.youtube.com/watch?v=2CzIseR6Pzw ). И пользуется им в качестве скега, если в данный момент руль не нужен, или в качестве руля, если таки нужен.

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Кортик

Сообщение aborigen » 15 ноя 2017, 02:51

Михаил, я вообще стараюсь не возбуждаться и уж тем паче не писать в таком возбужденном состоянии, по столько много букв. Но покажите же мне лишь малейшее сходство Кортика с сюрфски, чьерт подери.

СитОнТопы кстати тоже как и сюрфски. И те и другие ситонтопы, между прочим.
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Кортик

Сообщение aborigen » 15 ноя 2017, 03:03

А на то, что кортик_отлично_управляется_рулем в обзоре от Олега Булычева я обратил внимание лишь потому, что любой Васюня может поуправлять любую лодку рулем. Эко диво :pardon:
Ноги? Крылья? Кнопка!

Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 80
Город: Самара

Re: Кортик

Сообщение Mikle » 15 ноя 2017, 03:40

aborigen писал(а):А на то, что кортик_отлично_управляется_рулем в обзоре от Олега Булычева я обратил внимание лишь потому, что любой Васюня может поуправлять любую лодку рулем. Эко диво :pardon:
Действительно диво - что Вы делаете вид, что не понимаете, что управляемость эта - будет сильно разная, в зависимости от конструкции лодки и педального узла.

У меня такое впечатление, что Вы прочитали слово "руль" - перешли в высоко-возбужденное состояние (хотя и отрицаете сие :) - и после этого перестали читать внимательно как исходный отзыв, так и мои комментарии относительно достоинств и недостатков Кортика, со ссылкой на отзыв эксперта - инструктора Дмитрия из Yeti Kayaks, который тестировал Кортик на Черном море.
aborigen писал(а):Михаил, я вообще стараюсь не возбуждаться и уж тем паче не писать в таком возбужденном состоянии, по столько много букв. Но покажите же мне лишь малейшее сходство Кортика с сюрфски, чьерт подери.
Андрей, не нужно делать вид, что вы начисто забыли предмет спора! Мы спорим о целесообразности руля на морских каяках для фитнеса, гонок и экспедиций.

1) Вы только что высказывали сильные сомнения, что руль дает выигрыш в энергетике - пример сюрфски эти ваши сомнения начисто опровергает.

2) Вы только что утверждали, что руль не нужен или даже вреден для фитнеса - пример сюрфски также начисто опровергает это утверждение

3) Если вы хотите не найти сходства - вы его не найдете! Если же вы имеете другую задачу - вы быстро
сообразите, что обе лодки - относятся к классу морской каяк, обе - можно использовать для фитнеса и для гонок, хотя специализации у них конечно разные: сюрфски будет безусловно быстрее, но в опытных руках! Не слишком опытный каякер будет постоянно переворачиваться на волнах. При этом Кортик - пригоден для экспедиций, а сюрфски - нет.

Если конечно бюджет позволяет иметь несколько лодок - лучше иметь и сюрфски, и Кортик, и что-то типа Anas Aquta (или того, что больше нравится Аборигену). Хотя сможете ли вы пройти ту же, так нелюбимую Аборигеном, скоростную жиг. кругосветку на сюрфски в ветреную погоду, и тем более даст ли это вам там выигрыш - это большой вопрос. Если бюджет и место в гараже не позволяют - то Кортик является более универсальной лодкой, чем сюрфски.
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
aborigen
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:26
Reputation: 106
Город: Франция, Bretagne

Re: Кортик

Сообщение aborigen » 15 ноя 2017, 03:46

Если бюджет и место в гараже не позволяют - то Кортик является более универсальной лодкой.
Впринципе остальной вздор был и не нужен. Всё вместилось в одно предложение, как видим :pardon:
Ноги? Крылья? Кнопка!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя