Кортик

[nebosy]

Вот опять соглашусь

Вы не понимаете, о чем пишете.

только это сам

Я уже писал - в зависимости от геометрии днища - перевернутый каяк будет находится в состоянии более или менее устойчивого равновесия.

Какое влияние оказывает форма днища на перевёрнутом каяке на что либо кроме отражения в нём неба??
Я понимаю, что когда паровоз соскакивает с рельс и колотит колёсами по шпалам остановить его нереально.
Mikle, все это Ваши ляпы веселят не только меня, поверьте. И когда Вы просите писать тут без эмоций, на тех. языке хотелось бы в первую очередь видеть в Ваших сообщениях.
Давно терзает вопрос: если теперь производителем "Кортика" является "Тольмарин" то
а) Что подвигает Вас "биться" за чужую (номинально) продукцию?
б) "Тольмарин" в курсе о бушующих тут страстях?
Извините, что вопросы получились абсолютно не технические.

[aborigen]

Механика движения слишком сложна, для описания его одной формулой из таблицы Пифагора.

[Mikle]

Давайте оставим в стороне многословные рассуждения о первичной остойчивости каяка (с теорией остойчивости судна я знаком). Они совершенно не к месту в данном случае, поскольку наш каяк уже перевернулся.

Похоже что знакомы только на словах. Теория - предполагает не слова, а рисование векторов сил и составление после этого соотв. уравнений. Довольно странно, что вы не поняли, о чем речь: речь об остойчивости перевернутого каяка в этом - в перевернутом состоянии! Т.е. если каяк в перевернутом состоянии будет абсолютно не остойчивым (это и будет, если дно свинцом залить) - то в состоянии на ровном киле - он, наоборот, будет очень остойчивым. Но Абориген писал о другом поведении - у него остойчивость каяка на ровном киле снижалась при увеличении груза.

Когда я говорил о утере лодкой остойчивости с увеличением загрузки, я имел ввиду существенное и очень ощутимое изменение поведения на волне. Это становится просто другая, резко непривычная лодка. Возможно это чисто психологический факт.

Для того, чтобы не стать жертвой субъективных психологических переживаний - и существует научно-технический анализ. Кстати, вам удалось почитать размещенную мною выше ссылку про устойчивость корабля?

Неваляшка, да. На эскимосе, сразу после переваливания лодки через борт, груженая лодка мощней сама на киль встанет. Михаил, помоему, в какой-то части движения мы теряем, а в какой-то выигрываем. В совокупности же мы остаемся в плюсе. Потому как в фазе становления лодки на скулу нам помогал Архимед и те наши мышцы, которым неощутимо то малое увеличение нагрузки, которое могло бы и быть согласно ваших расчетов.

А крокодилы летают? - Ну да, только низенько-низенько...
Теория (см выше) говорит о том, что увеличение нагрузки - может быть и не малым - не зря же опытные каякеры советуют эскимос тяжело груженого каяка- делать медленно, см. выше мой пост, где это обосновывается теоретически!
Андрей, мы теряем - в самой главной, начальной части процесса!

Вы лучше скажите, что думаете по поводу того самого скега по моей ссылке ?

У меня на одной лодке длинное "перо", а на другой широкий треугольник. Если вам мало тем для срачика, то можем и это пообсуждать. Я за! Да и потом, я уверен, по исходу баталии, вы всё равно снабдите кортик скегом вашей собственной разработки, со специальной загагулинкой, которая будет якобы помогать_при_эскимосе, но при этом точно собирать на себя всякие гандоны и траву с акватории.

Андрей, а без срачика общаться - религия не позволяет?

[aborigen]

не зря же опытные каякеры советуют эскимос тяжело груженого каяка- делать медленно

С опытом приходит чуство "насрать" на мнение опытных. Я уже и сам опытный.

Я и негруженый делаю медлено. Почему? - Техника.

[Mikle]

....Какое влияние оказывает форма днища на перевёрнутом каяке на что либо кроме отражения в нём неба??

Если не трудно - просьба привести цитату целиком. Скорее всего это была просто описка с моей стороны, и речь шла о форме верхней деки, конечно. За корректировку - спасибо.

Форма днища - может тоже играть роль - если днище это или закрепленный на нем груз - массивные. Для перевернутого корабля днище играет роль надстройки для корабля на ровном киле, надстройка - влияет, очевидно, на остойчивость, см. выше моя ссылка на Википедию. (Софист - как раз писал именно о таком случае)

==========
P.S: мысли насчет скега по ссылке- по прежнему приветствуются....

[aborigen]

Андрей, мы теряем - в самой главной, начальной части процесса!

Мышцы бёдер самые крупные в моём организме. Им пофиг на ваши математические расчеты при том самом рывке.

[aborigen]

Андрей, а без срачика общаться - религия не позволяет?

Ну допустим начну я вам доказывать почему та или иная конструкция мне нравится больше. А вы возьми в конце диспута да и сделайте грандиозный ход конем - "все люди разные", кому то кэнон, а кому то никон. И всё, абориген в пройгрише. А так хоть лулзов половим.

[nebosy]

К чему нам ссылки на старые, не интересные (уже) цитаты! Вы же кладезь новых!! Ещё более шедевральных!

Форма днища - может тоже играть роль - если днище это или закрепленный на нем груз - массивные.

Вы понимаете, что раз речь шла про перевёрнутый каяк, то это уточнение рисует следующую картину: каяк всё так же перевёрнут, каякер спешно отращивает жабры, но внезапно посторонний наблюдатель наблюдает, что на днище закреплён груз! (видимо это очередная поставка кокаина)
Но даже умерив воображение не могу вникнуть как ФОРМА дна ПЕРЕВЁРНУТОГО каяка может оказывать на что то влияние. Именно ФОРМА, не масса и не кокаин.

[aborigen]

Для того, чтобы не стать жертвой субъективных психологических переживаний - и существует научно-технический анализ.

Давайте я вас на вашей байде на мыс выкачу. Не хотите на вашей? ОК. Дадим что пожелаете. С точки зрения научно технического анализа должны выжить, хотя очко сжимается.

[Имя пользователя]

Михаил, только большие параходы хорошо подходят под ваш аппарат. Система каяк - каякер описывается моделью по крайней мере с двумя степенями свободы. С сочленением в районе таза.

Центр тяжести каяка величина не постоянная, а зависит от положения тушки. Например, в середине рола пол тушки в воде, и этот вес уходит из уравнения.
Центр приложения сил Архимеда, действующих на каяк (центр плавучести) , тоже плавает и зависит от геометрии корпуса и крена.
Вы можете сапроксимировать только момент рывка бедрами используя систему уравнений для одной степени свободы, ибо тушка лежит в воде, ее положение не меняется и вес уравновешен.

http://sailskills.co.uk/Stability/sails ... lever.html

Хорошая демонстрация - если центр плавучести на одном урвне с центром тяжести - это максимально устойчивое положение, рычаги сил при крене минимальны. Если разгрузить или нагрузить вес, судно теряет остойчивость. То есть применительно к каяку что мы получим прибавляя вес - неизвестно, зависит от геометрии каяка и толщины задницы, которая там сидит.