Кроссоверы

[bober51]

Значит я 10 забрал последний, хотя попробуй и 9-тый он не сильно то и отличается от 10-ки.

Сидели в обоих ? Какие ваши габариты вширь и длину ? Я боюсь 9-тка может по длине быть мала для моих 180см, тут 20 см могут сыграть роль, так как длина увеличивается именно носа. Впрочем на след. неделе договорился с падлером, зайду пошупать лично, есть в наличии ethos 9 и оба axis. Зато 9 можно в багажный вагон поезда сувать на полных основаниях.



Вообще активно еще смотрю в сторону Dagger Katana. Очень похож на Ethos. Вот сравнительные фото. У Katana днище более плоское, но присутствует ярко выраженный острый штевень. Скорость, полагаю , должна быть чуть выше. Насколько я могу судить по youtube у Katana вода почти не бурлит у носа, данный каяк рассекает воду.
Я не ошибаюсь ?

Akieshi, непосредственно еще один вопрос Вам.
Где то в обзоре Dagger Katana видел, как они рекламирует легкое снятие ножного упора, снимают заглушки с болтов регулировочных и достают упор целиком, как происходит это дело в Ethos ? Легко ли снять ножной упор для экпедиции, чтобы запихнуть туда легкий багаж ?

Katana будет на Украине к майским, правда самая большая - 10.4. Сидел в ней на Paddle Expo, понравилось. Это второй относительно сплавной каяк после Mamba 8,6 куда я поместился. Так что всем большим парням рекомендую. Мое сугубо личное мнение что такой каяк стоит брать если сплав составляет 70 % от вашего маршрута , а это редкий случай. Во всех остальных случаях оптимальными будут туристические каяки , та же Алхимия, или если длина и маневренность так критична, любой каяк 12-14 футов. От умения орудовать веслом зависит намного больше чем от обводов и размеров каяка. Два года эксплотировал олд скульный Prijon Taifun, этакий банан длиной 3,90 . Каяк предъявляет высокие требования к технике гребли, поначалу категорически не получалось грести прямо. Мой товарищ продал такой же каяк так и не освоив эту премудрость.

Кстати я тоже такого мнения, профессионал сплавится и на бревне там, где у обычного туриста "очко жим-жим", а как поведет себя эта катана будучи загруженной по "самое немогу"+сверху гермомешки.
Такие каяки
по моему мнению рассчитаны на 1-2 дня сплава по сложным рекам, где требуются только WW лодки, но нужно еще везти некоторый груз. Это сугубо личное мнение новичка поэтому не стоит воспринимать всерьез, берите, что вам нравится

[VKS]

Мое сугубо личное мнение что такой каяк стоит брать если сплав составляет 70 % от вашего маршрута , а это редкий случай.

Такие каяки
по моему мнению рассчитаны на 1-2 дня сплава по сложным рекам, где требуются только WW лодки, но нужно еще везти некоторый груз.

Прочитав обзоры Katana/Ethos , обдумав , пришел к близкому мнению.
В идеале , конечно , Axis Elite c правильными бедренными упорами, но таких paddler не возит. Axis 10.5 и 12.0 имеет недоупоры, хотя на след. неделе посижу в paddler в них, точнее смогу определится насчет работоспособности таких упоров и вообще с кроссовером, так как в наличии есть ethos 9.
Но чем же привлекает Katana/Ethos - длинной до 3м и возможностью перевозить в багажном вагоне. Чуть более простое хранение.

[Legalizer]

VKS, ИМХО, вы все же преувеличиваете значимость "сплавных" обводов. В смешанной группе вам будет комфортнее на более остроносой и длинной лодке, да и вообще она будет универсальнее. Приезжайте, посмотрите своими глазами. Если будет настроение пообщаться - напишите в личную почту на форуме. Я подъеду к вашему приезду, познакомимся, чайку попьем, пообсуждаем ваши муки выбора

[VKS]

Приезжайте, посмотрите своими глазами. Если будет настроение пообщаться - напишите в личную почту на форуме. Я подъеду к вашему приезду, познакомимся,

Я запросто, только сейчас с днем определюсь и со своим рассписанием.

[bober51]

Приезжайте, посмотрите своими глазами. Если будет настроение пообщаться - напишите в личную почту на форуме. Я подъеду к вашему приезду, познакомимся,

Я запросто, только сейчас с днем определюсь и со своим рассписанием.

Потом расскажешь о муках выбора и мотивах побудивших купить ту или иную лодку.

[VKS]

Приезжайте, посмотрите своими глазами. Если будет настроение пообщаться - напишите в личную почту на форуме. Я подъеду к вашему приезду, познакомимся,

Я запросто, только сейчас с днем определюсь и со своим рассписанием.

Потом расскажешь о муках выбора и мотивах побудивших купить ту или иную лодку.

Заказываю Axis 12. Выбирал между WS Ethos.
Мотив:
1. Axis это полноценный каяк для flat water, на котором я смогу гоняться за байдарками и ходить по порожистым речкам Карелии
2. К Axis можно докупить правильные бедренные упоры в форме чашки , к сожалению доукомплектовать его hip pad нельзя
3. Выше Class II мне пока речки не по зубам
4. Axis также позволит рыбачить мне в одиночку на озерах
5. Планирую поход на Калгу + Белое море с турклубом. Там Axis и опробуем. Речка порожистая, но между порогами длинные перегоны и озера.
6. У нас на внутренних реках ничего сложнее небольших перекатов и завалов нету на реках.

Мотивы против Ethos
1. Насмотря на качественный outfitting , наличия правильных ножных упоров, бедренных, hip pad данный каяк остается WW лодкой, которая толком не может развить скорость на flat water и познать целиком WW из-за своей длины . Ethos, судя по youtube, своим тупым носом гонит волну , что изрядно тормозит его. На прямых даже с опушенным скегом его шатает из стороны в сторону при каждом гребке. Можно только с натяжкой назвать его flat water лодкой.
2. К Axis планирую к осени докупить полноценный river runner каяк WS Diesel, если WW меня зацепит. Я не смогу закрыть одним Ethos flat и white.
3. Рассклад WS Diesel + Dagger Axis, согласитесь, более правильный по отношению к flat water + white water, чем WS Diesel + WS Ethos.
4. Я не могу найти речки, в которых Ethos бы больше был приспособлен, чем Axis. Т.е нужны речки , в которых как минимум 50% пути - пороги. Но тогда может на такие речки брать специальное судно, типа WS Diesel ?
5. Фактически все недостатки Ethos описаны тут

These boats were designed to a little of everything, which they do. But they don't do any one thing very well.

Единственный вопросы к Axis
1.Достаточно ли в нем опускается спинка, чтобы было удобно делать эскимоский переворот ?
2. Так уж ли важны hip pad для эскимоса и держания крена ? Без них никогда в каяке не сидел.
3. Какой размер весла мне необходим для Axis. Мой рост 180см. Правильно ли я выбрал 197см весло по рекомендациям Werner ?

[Shoorick]

2. Чем больше упоров, тем жестче распираешься в каяке, тем проще им управлять.
Но для заявленных целей (плоская вода) это может быть не так критично.

3. На мой взгляд, вполне.
См. также Оборудование и обслуживание морского каяка / Длина весла - кто какую использует?

[Dovjidag]

1.Достаточно ли в нем опускается спинка, чтобы было удобно делать эскимоский переворот ?

Мешать будет . Если Вы уверенно делаете эскимос с наклоном к передней деке может будет и не критично. Хотя эскимос подразумевает разворот корпуса , а высокая спинка даже в самом низком положении будет Вас сковывать. Советую пробовать , а потом делать выводы. Из хороших новостей : высокая спинка меняется на подвесную легко , без особого ущерба для кошелька и внешнего вида каяка. Сидушка остается , а спинка меняется, причем подойдет и вариант от близких родственников: Perception и WS. Я менял без проблем высокую на низкую на Perception Expression, цена вопроса около 40 $ и полчаса времени.

[Operator]

Решил таки отписать в теме, поскольку меня преследует непреходящее ощущение того, что Вы VKS совершаете большую ошибку, выбирая Аксис. Исходя из ваших намерений катать речки 2-й кс с долгими запилами по плесам, оптимальным выбором из известных мне лодок (и опробованных естественно) является только Алхимия от Даггер.

Точка.

Без бедренных упоров эскимосить непросто даже в идеальных условиях. Сделать реэнтри в Аксис при отстреле нереально и безсмысленно, так как лодку затопит, ведь впереди у Аксис нет герметичного отсека. Высокая спинка Аксиса - это -500 очков к эскимосу если только Вы не делаете крутецкий бак дек родео ролл (это когда голова остается над водой ). Лодка едет СОВСЕМ ненамного быстрее даже моего Ремикса, не говоря уже об Алхимии, а выпуск и уборка скега сделана ИМХО более чем топорно (веревочки). В неидеальных условиях внезапного порога это также может стать крайне важным фактором.

В общем, без всякого шкурного умысла рекомендовал бы Вам одуматься и не тратить деньги на лодку, в потолок возможностей которой Вы упретесь почти немедленно. Дайте себе хороший запас на вырост.

[VKS]

В общем, без всякого шкурного умысла рекомендовал бы Вам одуматься и не тратить деньги на лодку, в потолок возможностей которой Вы упретесь почти немедленно. Дайте себе хороший запас на вырост.

Именно поэтому я и рассматривал ethos, как альтернативу.

а выпуск и уборка скега сделана ИМХО более чем топорно (веревочки). В неидеальных условиях внезапного порога это также может стать крайне важным фактором.

Согласен, но и у ethos скег организован точно также.

Сделать реэнтри в Аксис при отстреле нереально и безсмысленно, так как лодку затопит, ведь впереди у Аксис нет герметичного отсека.

Шмотки есть в носу , много легких шмоток.

Исходя из ваших намерений катать речки 2-й кс с долгими запилами по плесам, оптимальным выбором из известных мне лодок (и опробованных естественно) является только Алхимия от Даггер.

Не хочу по след. причинам.
1. Алхимия лодка для гладкой воды, на ней WW элементы не смогу оттачивать.
2. Развернуть Алхимию сложно, в порог с ней нужно проходить прямолинейно и быстро.
3. У меня уже есть 17 футовый каяк каркасный каяк для больших водоемов. Брать 14 футов в дополнение, это слишком расточительная специализация.

Спасибо за комментарии, я обдумаю.