испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

[Eugene]

Насчет ваших "900 км в час" - придется провести небольшой ликбез:...

Вчера передачу по National Geographic смотрел. Поэтому ликбез проведите еще им...

Но с этим проблем нет: прибор (ЖПС) усредняет все эти флуктуации, т.к. замер изменения расстояния производится за время порядка секунды..

Я прекрасно понимаю принципы работы ЖПС. Возможно, что могу даже поучить. Использовать ЖПС для замера скорости на 50 м не очень хорошая идея. Для таких исследований другие приборы нужны.

Спасибо, научили:))

Ни в коем случае учить не собираюсь. У всех свое в голове.

Вы что-то пытаетесь доказать про Аделаиду. Уже все понятно. Я в этой лодке сидел. Отрицательных ощущений нет. Молодцы, что вообще идете вперед. Но ваши скорости... Дай бог, чтобы так оно все было.

[fishmonger]

GPS ничего не усредняет, если смотреть данные в графе «максимальная скорость», то там он может показать абсолютно любые среднепотолочные значения.



Для замера скорости нужно смотреть на текущую скорость по GPS и самому усреднять в голове.

Две самые распространенные ошибки при определении скорости плавсредств подручными способами:

1) Использование данных max speed на GPS.

2) Чтение показаний спидометра на гидроцикле как морские мили (на американских изделиях указаны сухопутные мили).

[Имя пользователя]

Эта формула - ни о чем

Напишите об этом в Калифорнийский институт технологий, бодро, и интегралами и дифференциалами, вас там поймут.
http://legacy.sname.org/newsletter/Savitskyreport.pdf
И в чем все таки преимущество вашего каяка? Одиночка экспедиционник, на озере (гладкая вода), P&H Bahiya, моими хилыми усилиями в туринговом режиме (не напрягаясь, не груженая), 8 км/ч в течении часа. А вот на океане уже только 6 получается, если без ветра. Парадокс?

С ветром нет никаких проблем, только вчера шел против сильного ветра - практически с той же скоростью.

проблемы с ветром наступают, когда он дует от 90 до 140 градусов. корпус у вас высокий, особенно носовая часть.

про парусные тримараны вообще ничего не знаю, могу только предложить тост.
- Ну, за Ибис!
Перед тем, как что либо сделать, надо задать вопрос, кому это нужно. У нас в постсовке все зачастую делается из собственного интереса - смотри какую клевую хрень сваял, кому бы это впихнуть. Но я это не про тримаран, я в них полный ноль.

О, теперь многое ясно:) На велофоруме термин "гибрид" оброс своей мифологией и бесконечными спорами, появился термин "ГГМ" - "гибрид головного мозга". Вот в чем корень зла:)

К сожалению за модой не слежу и был не в курсе. Но мнение разделяю. Пробовал как то по бедности катать на гибриде дорогу и кросскантри. В результате гибрид ушел на свалку, а я разорился на нормальные велы.
Абревиатуру ГМ можно добавлять к любым буквам, что сразу же по мнению луркоебов придает резкий оттенок ограниченности и негативизма множественному числу понятий.

На обводы не жаловался никто при этом.

Ну, по сравнению с Капри, это наверное рай. Кто из ваших респондентов использовал более чем 4-5 каяков двоек. Когда мне, мартышке, дают очки, я рад, что они на нос хорошо садятся. И говорю - да нормально, пойдет. А вот как читать с ними, это уже другой вопрос.

[Иванов Андрей]

Я, кажется, стал понимать, почему нет устойчивого желания поучаствовать в Жигулевской кругосветке. Вообще то пройти маршрут хотелось бы - все таки родина, да и в Тольятти две родные сестры живут, места красивые, природа привычная и тп. Есть причины. Но я понял для себя такую штуку - если это соревнования, то вряд ли красоту будешь замечать и наслаждаться ею. Более того, стоит только проиграть (в смысле не выиграть) - настроение упадет на ноль, начнешь считать километры, которые проехал до сего места, переводить их в бензин, затем в рубли... А Шуурику (он оказывается вторым членом нашего экипажа ) еще на 700 км дальше получается. В общем, если не выиграть, то 14-15-16 часов изнурительной гонки превратятся в кусочек ада. Хотя при этом может быть результат совсем неплохим. Скажем, если этот же маршрут пройти в одиночку (без соревнований) за то же время или даже больше часов на шесть-восемь (обеды, фото), то и впечатления останутся совсем другими.
Ну и вторая причина - мне "Эклер" не надо рекламировать... Кстати, после двойки прокатился на одиночке 17 футов, а затем на Утенке. В двух словах - Утенок не плывет.

[Legalizer]

Друзья, катайтесь в свое удовольствие. И на Аделаиду найдется пара гребцов, которые и не будут знать про все здесь изложенное Глядишь, получат свою порцию удовольствия, а потом и в годные одиночки пересядут

P.S. Андрей, 17 футов - это 17 футов

[Иванов Андрей]

P.S. Андрей, 17 футов - это 17 футов

ps ps. А 23,5 фута - это 23.5 фута, особенно в четыре руки

[Shoorick]

прибор (ЖПС) усредняет все эти флуктуации, т.к. замер изменения расстояния производится за время порядка секунды

GPS ничего не усредняет, если смотреть данные в графе "максимальная скорость", то там он может показать абсолютно любые среднепотолочные значения.

Mikle прав: чтобы показать скорость, одного изменения координаты недостаточно. Надо два раза замерить координаты, и пройденный промежуток разделить на время. Получение новых координат выполняется примерно раз в секунду. То есть некое усреднение присутствует изначально.

Если GPS где-нибудь зафиксировал очень большую скорость, это всего лишь следствие большой погрешности определения координаты в тот момент. Например, если он тогда ловил небольшое число спутников, то погрешность была, к примеру, +-50м. Как следствие, погрешность в определении скорости в этот момент будет аж до 100 м/с. Какую-то дополнительную фильтрацию GPS пытается выполнять, но не всегда получается. На треке места с плохой связью, "выбросы" хорошо видны. Если их отфильтровать, потом можно вполне нормально анализировать результаты, в том числе и максимальную скорость. Кроме того, еще одна фильтрация выполняется за счет того, что (в зависимости от настроек) записывается уже прореженный трек.

То есть в идеале лучше трек анализировать уже потом на компьютере. На GPS тоже можно, но при стабильно хороших условиях приема.

А Шуурику (он оказывается вторым членом нашего экипажа )

Хорошо, что узнал о своем назначении не из форума, а предварительно из icq:)

Вообще то пройти маршрут хотелось бы - все таки родина, да и в Тольятти две родные сестры живут, места красивые, природа привычная и тп.

Ну, по знакомым местам можно и помарафонить.
А вот чтобы гонять по чужим на скорости, это надо иметь сугубо спортивный интерес, за исключением всех иных прочих.

[Mikle]

Насчет ваших "900 км в час" - придется провести небольшой ликбез:...

Вчера передачу по National Geographic смотрел. Поэтому ликбез проведите еще им...

Могу и им провести. То, что журналисты часто гонят всякую лажу - это для Вас новость?

Использовать ЖПС для замера скорости на 50 м не очень хорошая идея. Для таких исследований другие приборы нужны.

Я не экспериментатор, но кое-какие представления об эксперименте есть. Разумеется, мах скорость из жпс не берется, берется текущая на некоторых участках по результатам нескольких измерений. Просто скорость жпс более-менее нормально измеряет - сравнивал показания жпс и велокомпьютера на велосипеде.

Для замера скорости нужно смотреть на текущую скорость по GPS и самому усреднять в голове.

Согласен, так и делалось, см выше

Эта формула - ни о чем

Напишите об этом в Калифорнийский институт технологий, бодро, и интегралами и дифференциалами, вас там поймут.
http://legacy.sname.org/newsletter/Savitskyreport.pdf

Там может и поймут, а Вы не понимаете простую вещь: нельзя пользоваться формулой, если вы не знаете, как она выведена и каковы ее пределы применимости. Я сам так никогда не делаю и другим не советую. Судя по дискуссии - делаю вывод, что Вы же сами вашу эту ссылку не изучали:)

И в чем все таки преимущество вашего каяка?

Преимущество в том, что загрузил барахла на неделю - сел и поехал по не слишком сложному водоему (не прибойная зона океана) с высокой средней скоростью.

Вчера делали, например, тренировочный выход: очень сильный встречный, на отдельных участках встречно-боковой ветер при движении "туда" (Волга делает петлю у Самары, т.ч. направление ветра почти всегда меняется), 42 км против течения Волги, одновременно получилось что и против ветра, короткая (период около 1м) волна высотой около 0.5-1м, с болтанкой при отражении волн от крутого берега, обратно попали в короткие попутные волны еще большей амплитуды (не менее 1м), стремящиеся развернуть лодку, короче встретили самые разнообразные неблагоприятные погодные условия.

Без учета одной вынужденной 40-минутной остановки на берегу для правки вылетевшей шпильки в педали управления рулем и переодевания в куртки - время прохождения полного маршрута 84 км по штормовой погоде, половина из которого - против течения - составило 11 час. 50 минут, т.е. средняя - 7.1 км в час. При этом мы оказались вместе в лодке в первый раз, мой напарник вообще 3 раз в жизни ходил длинную дистанцию на каяке, а представления о правильной технике гребли не имел вообще никакого, учились на ходу.
Вдобавок вода набралась в передний отсек из-за порванного гермомешка.

На обводы не жаловался никто при этом.

Ну, по сравнению с Капри, это наверное рай. Кто из ваших респондентов использовал более чем 4-5 каяков двоек[/quote]
Сравнение было с Прижоном Капри и Ладогой-2. С другими возможность не представилась, т.к. они у нас вообще не водятся. Возможно Вы лично и сидели в "4-5 двойках" (знаю, что Вы -опытный каякер, но в основном-на одиночках), но не находите ли, чистота сравнения с нашей Аделаидой возможна, только если Вы поседите и в ней, а точнее, поэксплуатируете ее в походе?
Кстати, я приглашал народ на нашу кругосветку - заодно и сравнить. Пока никто не откликнулся..

Одиночка экспедиционник, на озере (гладкая вода), P&H Bahiya, моими хилыми усилиями в туринговом режиме (не напрягаясь, не груженая), 8 км/ч в течении часа. А вот на океане уже только 6 получается, если без ветра. Парадокс?

Моими усилиями Аделаида со мной одним легко груженая на поход выходного дня, по хорошей погоде как-то шла против течения со скоростью 7 - 7.5 км в час в течении 3 часов...
Насчет парадокса про океан - могу предположить только влияние либо течений, либо приливных волн.

Но я понял для себя такую штуку - если это соревнования, то вряд ли красоту будешь замечать и наслаждаться ею.

У Вас еще есть в этом сомнения?:))

Более того, стоит только проиграть (в смысле не выиграть) - настроение упадет на ноль, начнешь считать километры, которые проехал до сего места, переводить их в бензин, затем в рубли...

Выигрыш никому не гарантирован. У вас красивая и потенциально быстрая лодка, и конечно "Тайменям", например, из-за нехватки физ. сил или скажем поломки сиденья - было бы обидно проиграть. Но там еще будем мы, а с нами - борьба более равная.
Еще есть равная борьба с 6-весельными ялами - в прошлом году у первого яла на 120 км (далее гонка была остановлена) на нашей Аделаиде выиграли всего 15 минут, тогда как у ближайшей байдарки - 4.5 часа.

В общем, если не выиграть, то 14-15-16 часов изнурительной гонки превратятся в кусочек ада. Хотя при этом может быть результат совсем неплохим.

Странное у Вас отношение! Есть же еще призовые места! Есть, в конце концов, просто борьба с самим собой и удовольствие от преодоления. Дистанция ведь солидная - 145 км не каждому по-плечу.
P.S: у вас еще есть время на раздумья:) Гонка - 22 июня, старт в 18-30, в 16-00 - осмотр судов. Положение - см
http://www.krugosvetka.net/forum/viewto ... id=778&p=1, сообщение номер 11.

[aborigen]

либо приливных волн

А с этого места для меня пжлст.

[Иванов Андрей]

Есть, в конце концов, просто борьба с самим собой и удовольствие от преодоления. Дистанция ведь солидная - 145 км не каждому по-плечу.

В том то и дело, что когда борешься с самим собой (и с Шууриком), то тут не проиграешь особенно, а если и проиграешь, то самому себе - не так обидно. И для этого не обязательно соревноваться ночью и с другими соперниками...
Вот рок-гарденинг по другому определяет победителя - выжил, значит победил. Рыбалка во Франции - "поймал отпустил" - а потом рассказал другим. И чем больше руки раздвигаются при рассказе, тот и победил.