Это очень красивые отчеты. Их читал. И фотки многие красивые. Но там нет описания преимуществ двойки.Shoorick писал(а):Почитайте Аркадия:Eugene писал(а):Реальные юзеры (не марафонцы) морских двоек - скажите пару слов о прелести двоек!
Фуругельма и Фальшивый
Международная экспедиция в архипелаг Императрицы Евгении
Вполне хорошо им на двойке.
Меня на единичке, кстати, обгоняли спокойно.
с формулами все хорошо. Для свири они считают 9.8 км/ч по гладкой воде.График реальный, с GPS. Что не так с формулами?
Ну надо же как то развлекаться и народ тормошить?В таком случае каякер-эксперт переходит в режим тролля и начинает бомбить по этой кнопке с двойным удовольствием. (Ща и мне перепадет:)]
Если расстояния, которые народ на других каяках ходит за неделю - я прохожу без особого напряжения за викенд - тогда да, пусть мой каяк называется "фитнес каяком выходного дня":)Имя пользователя писал(а): Ну тогда назовите свой каяк рекреационным и успокойтесьНу или фитнесс - каяком выходного дня
Когда кажется - креститься надо. Во-первых, Вы оторвались от жизни: длина типичного Тайменя -5м, и по этому параметру он ничем не отличается от Свири, которая его быстрее. Во вторых, если Вы так изящно уели Аделаиду, назвав Тайменем - то сообщаю, что ЖПС - замеры (как и положено в эксперименте, их делали несколько шт) показали скорость 13.5 км в час. Однако техника человека, с которым я проводил эти замеры, и степень слаженности нашей работы (мы впервые сели в лодку вместе) - не позволяла разогнаться больше. Кроме того, моя лодка - первый экземпляр Аделаиды - 45 кг. У Андрея, например - всего 32 кг (правда у него неразборный каяк, разборный был бы 34). Т.ч. 14 км в час должно быть. Но я ставлю на 14.3Имя пользователя писал(а): Для моего нетехнического образования кажется, что для тайменя длиной 6.5 метра скорость 12 км.ч достижима только в глиссируюещем режиме, в который вы не выйдете, даже если вы лось.
Во-первых, нет там никакой максимальной скорости, есть нелинейная зависимость требуемой мощности от скорости. 2 гребца вряд ли могут приложить мощность более 1кВт (это в рывке, в крейсерском режиме на 100 км дистанции - не более 300 Вт). Если сможете 2 кВт - скорость будет больше, хоть и всего на 25%.Имя пользователя писал(а): макс скорость корпуса (км/ч) = 4.4 X корень квадратный из длины корпуса в метрах. Для тайменя 11 км/ч в водоизмещающем режиме это предел. Реально и 11 не получится из за очень широкого корпуса.
14.4 км/ч - это уровень 3 разряда на байдарке-двойке при гонке на 1000 м.Mikle писал(а): Т.ч. 14 км в час должно быть. Но я ставлю на 14.3
Помазать йодом?..
какяк помазать? тогда уж лучше салом натереть или на крайний случай вазелином Если тащить за катамараном на моторе или казанкой - есть.никакого глиссирующего режима у судов с обводами каяков нет
Значит вы где то не там ходите. Есть много каяков быстрее вашего, но никто не ходит на них по серьезным условиям, потому что они плохо приспособлены для неспокойной воды, волн, прибоя. Есть такое понятие, как запас надежности. Как бы вам это объяснить доступно. Допустим, мой каяк идет в 2 раза медленнее, но имеет в 2 раза больше шансов пройти прибойную зону без потерь. Или выстоять при сильном ветре. И для экспедиции я выберу его. Если вы угробили каяк в прибое - поход закончен.Если расстояния, которые народ на других каяках ходит за неделю - я прохожу без особого напряжения за викенд
Поставить нормальную спинку или убрать совсем.но может кто подскажет, как можно защитить кожу спины от истирания о спинку сиденья каяка при длительной гребле?
А, ну вы в такие детали решили полезть. Ну с этим я не спорю, по той формуле вычисляется скорость, в английской терминологии hull speed, после которой значительно растет residual drag (остаточное сопротивление) составляющая сопротивления лодки. Можно добиться скорости выше, чем расчитанная по формуле, однако поддержание этой скорости не будет оптимальным решением с точки зрения эффективности.Во-первых, нет там никакой максимальной скорости, есть нелинейная зависимость требуемой мощности от скорости.
Да, в треках попадаются отдельные моменты быстрых ускорений, а также выбросы GPS, связанные с изменением конфигурации спутников. Здесь не так: если рассматривать детальнее, то скорость плавно нарастает и плавно падает.Имя пользователя писал(а):По поводу пиков - недавно видел на ЖПС 20 км/ч. Это когда я летел через голову.
При повороте, т.е. при движении по дуге смещение будет меньше, чем при движении с той же скоростью по прямой. Чем круче поворот, тем смещение меньше. Связано с тем, что скорость замеряется не мгновенная, а относительно предыдущей точки. Чем реже сохраняются точки, тем трек больше походит на ломанную линию, а не на гладкую кривую, и зафиксированная скорость меньше.А вот про повороты интересно, вы наверное со струи просто сходили. То что вы попорачивали ЖПС все равно, он ститает смещение, а не продвижение по курсу.
Действительно, двойка 5 метров, тройка 5.7.для тайменя длиной 6.5 метра
Если исключить крайние случаи (быстрая широкая река, мелкая заваленная, заливной луг и т.д.), то на море, озере, реке в походном режиме у меня получается эталонная цифра средней ходовой около 4.5 км/ч, причем на разных судах.в свое время мне упорно доказывали теоретики, что скорость тайменя будет 8-9 км/ч. Угу, на гладкой воде, вниз по течению. На волне - 4 - 4.5. И это практика
Имхо, тема про упорную коммерциализацию каякинга в постсовке актуальнее, да и затроллить можно значительную часть элиты.Ну надо же как то развлекаться и народ тормошить?
О, теперь многое ясно:) На велофоруме термин "гибрид" оброс своей мифологией и бесконечными спорами, появился термин "ГГМ" - "гибрид головного мозга". Вот в чем корень зла:)Ваш каяк - гибрид
Йод - точно нет. Он для дезинфекции краев раны.Mikle писал(а):как можно защитить кожу спины от истирания о спинку сиденья каяка при длительной гребле? (собираюсь в этом году сам пройти скор. кругосветку - 15-16 часов гребли мин). Пластырь наклеить? Помазать йодом?..
Вы невнимательно читаете: документально в нескольких измерениях зафиксирована максимальная скорость на коротком участке 13.5, 14 - предположение для более легкой лодки и более умелого экипажа, 14.3 - для спортсменов. О поддержании такой скорости на 1000м и речи не шло.Eugene писал(а):14.4 км/ч - это уровень 3 разряда на байдарке-двойке при гонке на 1000 м.Mikle писал(а): Т.ч. 14 км в час должно быть. Но я ставлю на 14.3
Надо как-то по другому замеры делать, а то уже скоро спортсменам можно будет эту лодку предлагать
Спор ради спора? Тащили - нет. И теоретически быть не может.Имя пользователя писал(а):Если тащить за катамараном на моторе или казанкой - есть.никакого глиссирующего режима у судов с обводами каяков нет
Ходил при тех же условиях, что и участники похода по вашей ссылки, и ветер, и волны минимум пол-метра - были. Участники прошлой скоростной кругосветки прошли при больших волнах и более сильном ветре, настолько, что в Усинский залив не пустили не только байдарки, но даже ялы и гонка была остановлена на 120 км из 145. Напоминаю, что основное преимущество перед другими судами они получили именно в этих условиях. Прибоя - извините, не бывает у нас. Я бы в прибой на 2 - местном каяке (любом) вообще не пошел бы.Имя пользователя писал(а):Значит вы где то не там ходите. Есть много каяков быстрее вашего, но никто не ходит на них по серьезным условиям, потому что они плохо приспособлены для неспокойной воды, волн, прибоя.Если расстояния, которые народ на других каяках ходит за неделю - я прохожу без особого напряжения за викенд
К сожалению я вообще не имею возможность пройти эту зону за отсутствием таковой. Была бы рядом с нами такая зона - может сконструировали бы каяк для нее:)Имя пользователя писал(а): Есть такое понятие, как запас надежности. Как бы вам это объяснить доступно. Допустим, мой каяк идет в 2 раза медленнее, но имеет в 2 раза больше шансов пройти прибойную зону без потерь.
С ветром нет никаких проблем, только вчера шел против сильного ветра - практически с той же скоростью.Имя пользователя писал(а): Или выстоять при сильном ветре.
Сюрфски порвет нашу двойку, гоночная байдарка - сюрфски, а моторка - их всех. И что с того? В походы на этих судах не ходят. А на моем каяке, например, уже прошли в 1 - 4 дневных походах более 1000 км за год и 1 месяц (более длительные походы пока время не позволяет, но хотелось бы, например, от Самары до Каспия:). На обводы не жаловался никто при этом. Исполнение - недочеты конечно есть, за замечания мы только благодарны: лодку с гелькоутом надеюсь скоро представим публике (увы, на гонку кажется не успели, придется на старой идти), на ней же будет обвязка и современные лючки, также будет заменен весь крепеж обвязки, на недостатки которого нам справедливо указывали. Также будут подняты сиденья, изменен передний ножной упор, еще бедренные упоры в виде опции будут. В общем, мы стараемся учитывать замечания.Имя пользователя писал(а): ...
Любая сюрфски вашу двойку порвет. Вот и получается, что он типа такой весь из себя универсальный, а в реалии никуда не годный. Плюс исполнение под вопросом, плюс ваше "нохау" с обводами.
Эта формула - ни о чем, т.к. неизвестно ни происхождение формулы (буксировочные тесты некоего класса лодок? апроксимация теоретической зависимости в некотором диапазоне? некий предел?), ни границы ее применимости. Ее абсурдность ясна уже из того, что там есть длина КВЛ, но нет никаких сведений о миделе. Насчет остаточного сопротивления = сопротивление на завихрения воды + сопротивление волновое - оно есть всегда, и есть его пики в моменты когда на длине судна укладывается целое число длин волн, но для судов с узкой ватерлинией эти пики не слишком выделены, скорее просто рост пропорционально квадрату скорости. То, что вы ощущаете в виде предела - это когда вы достигаете вашей максимальной мощности. У нас есть опытное судно - тримаран Ибис (сейчас переделываем его кокпит) - обводы его центрального корпуса близки к байдарочным, ширина миделя 50 см (правда есть небольшой транец), длина - всего 5м, но это не мешает ему очень резво бегать при хорошем ветре.Имя пользователя писал(а): по той формуле вычисляется скорость, в английской терминологии hull speed, после которой значительно растет residual drag (остаточное сопротивление) составляющая сопротивления лодки.
Спинка удобная и мягкая, правда сверху матерчатый чехол поистерся, может надо заменить. Вопрос в том, что при гребле непрерывной свыше 10 часов кожа спины постоянно трется о спинку при боковых движениях корпуса. В общем, пока склоняюсь к пластырю чуть выше поясницы.Имя пользователя писал(а): Поставить нормальную спинку или убрать совсем.
Зачем тогда вообще об этом писать. Насекомое, использующее силу натяжения воды, перемещается за несколько сантиметров со скоростью 900 км/ч. Если вы лодку позиционируете, как экспедиционную - то идите 2-3 часа, а потом делите расстояние на время. Получите цифры, о которых можно говорить.Mikle писал(а):Вы невнимательно читаете: документально в нескольких измерениях зафиксирована максимальная скорость на коротком участке 13.5, 14 - предположение для более легкой лодки и более умелого экипажа, 14.3 - для спортсменов. О поддержании такой скорости на 1000м и речи не шло.Eugene писал(а):14.4 км/ч - это уровень 3 разряда на байдарке-двойке при гонке на 1000 м.Mikle писал(а): Т.ч. 14 км в час должно быть. Но я ставлю на 14.3
Надо как-то по другому замеры делать, а то уже скоро спортсменам можно будет эту лодку предлагать
Затем, что выше речь шла о зависимости скорости от мощности, в связи с чем и возник данный пример максимальной скорости. Там все корректно: грубо говоря, это была скорость на участке 50м. Насчет ваших "900 км в час" - придется провести небольшой ликбез: если Вы имеете в виду то, что некорректно дифференцировать флуктуации функции - то да, при этом можно получить вообще бесконечную скорость. Но с этим проблем нет: прибор (ЖПС) усредняет все эти флуктуации, т.к. замер изменения расстояния производится за время порядка секунды. С водомеркой же аналогия совершенно некорректная - она перемещается на расстояние большее длины своего тела за прыжок, и никаких 900 км в час там и в помине нет - всего 3-4 м в сек..Eugene писал(а): Зачем тогда вообще об этом писать. Насекомое, использующее силу натяжения воды, перемещается за несколько сантиметров со скоростью 900 км/ч.
Спасибо, научили:)). Об этих цифрах писалось уже: на пустой лодке примерно 10 км в час можно поддерживать крейсекрскую в течении нескольких часов по гладкой воде. Вдвоем с девушкой на груженой лодке поддерживали около 9 в течении 2 часов. На 1000м - никто не мерил, т.к. бессмысленно на этой лодке. Но думаю будет от 11 до 12, в зависимости от гребцов.Eugene писал(а): Если вы лодку позиционируете, как экспедиционную - то идите 2-3 часа, а потом делите расстояние на время. Получите цифры, о которых можно говорить.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
