испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Обсуждение моделей морских и озерных каяков, байдарок, каноэ и аналогичных плавсредств. Опыт эксплуатации морских каяков. Сравнение моделей каяков. Выбор морского каяка.
Аватара пользователя
Mikle
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 05:32
Reputation: 80
Город: Самара

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Mikle » 25 июн 2012, 21:31

Имя пользователя писал(а):
Судя по дискуссии - делаю вывод, что Вы же сами вашу эту ссылку не изучали:)
Детально - нет, не изучал. Но я ее прочитал. Имею дурную привычку читать то, на что даю ссылку. Речь там идет как раз о коэффициентах поправок к этой самой формуле в зависимости от формы корпуса водоизмещающего судна.
... И формула работает для типичных каячных обводов, с погрешностью конечно. Но в целом ошибка в пол узла приемлема.
Судя по-всему, читали, но невнимательно. Иначе обнаружили бы, что а) к Калифорнийскому институту технологий эта статья не имеет отношения - это просто набросок к докладу на конференции, б) понять что-либо из этой статьи практически невозможно, т.к. она скорее представляет из себя набор рецептов с формулами, нежели научный труд. В частности, ни обоснования вашей формулы, ни условий ее применимости - в статье нет. Есть рассуждения в стиле "length of the wave, Lw (feet), is related to its celerity, Ck, by the following equation: Ck = 1.3√ Lw". Откуда это соотношение, каковы определения входящих в него величин, почему коэффициент там 1.3, а не скажем 13 - авторы статьи не удосуживаются объяснять, ссылок на литературу с тексте статьи тоже нет. Рецензировал как-то подобную статью - опираясь на мою рецензию, журнал ее просто отклонил (хотя я написал мягче про "необходимость доработок").
Разумеется, вопрос о том, что такое "типичные каячные обводы" и почему ошибка именно "пол-узла" - тоже остается без ответа.
Eugene писал(а): Как вы упорно отстаиваете свою позицию.
Позиция проста: дискуссия по научно-техническим вопросам должна вестись только путем научно-технических аргументов.
Если мы используем какую-то формулу - нужно обоснование, если говорим, что
Eugene писал(а): Принципиально, что измерять скорость вашего объекта (лодки) на дистанции 50 м с помощью ЖПС - неверно.
- хотелось бы знать, почему это так. Я сравнивал мой ЖПС (Oregon 450) на веле (показания мгновенной, не максимальной!) скорости с показаниями велокомпьютера - они были очень близкими.
Pirozhok писал(а):Ну как там прошла кругосветка? Есть какие нибудь данные? как вели себя Аделаиды.
Небольшой отчетец размещаю ниже. Возможно стоило бы создать специальный спортивный или тестовый раздел, и поместить туда....
КБ СамБот - производство судов для спорта, отдыха и туризма

Аватара пользователя
Eugene
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 02:30
Reputation: 0
Город: Владивосток

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Eugene » 25 июн 2012, 22:22

Mikle писал(а):
Eugene писал(а):Принципиально, что измерять скорость вашего объекта (лодки) на дистанции 50 м с помощью ЖПС - неверно.
- хотелось бы знать, почему это так. Я сравнивал мой ЖПС (Oregon 450) на веле (показания мгновенной, не максимальной!) скорости с показаниями велокомпьютера - они были очень близкими.
А почему вы все-таки не хотите сделать натурные измерения? Измеренная дистанция и секундомер. Все-таки речь об эксперименте. У ЖПС погрешность измерения координат 20 м. Если в вашем регионе стоит дифференциальная станция и ваш прибор принимает от нее сигналы - то точность выше. Но скорее всего нет. Могу ошибаться. Алгоритмы осреднения скорости у всех приемоиндикаторов разные. Как это реализовано в вашем приборе - тоже никто не скажет. Еще можно пуститься в научное обоснование достоверности эксперимента. Но зачем все это? Хотите - мы с Андреем сядем в лодку и от мыса до мыса (метров 500) прогоним вашу красавицу на полном ходу, а потом на прогулочном. Ну не принимает душа моряка (хоть и бывшего) измерение скорости на дистанции 50 м по ЖПС. Мне уже просто спортивно интересно - неужели 14 км/ч на ней можно?

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Shoorick » 26 июн 2012, 00:02

Eugene писал(а):У ЖПС погрешность измерения координат 20 м.
У хорошего прибора на чистом небе (ситуация для моря, озера обычная) спутников много, и погрешность +-2 м. Если взять сохраненный трек, выбрать на нем 2 точки на расстоянии 50 метров друг от друга, разделить 50 на время между ними, то получим среднюю скорость на этом участке. Из-за погрешности реальный пройденный участок будет в диапазоне 46-54 м, то есть погрешность измерения скорости +-8%.
Действительно, ошибка не очень маленькая. То есть надо брать дистанцию побольше.

Обычно ошибка до 2 м есть, но она единая на всем треке, что для расчета скорости несущественно. Однако иногда происходит и смена конфигурации спутников, что приводит к "броскам" на треке, в пределах тех же +-2 м. В такой момент и скорость дернется.
Mikle писал(а):Небольшой отчетец размещаю ниже. Возможно стоило бы создать специальный спортивный или тестовый раздел, и поместить туда....
А чем не устраивает http://sea-kayak.ru/reports/ или http://sea-kayak.ru/technical ?
А направленность отчета на "спорт" или "тестирование" можно указать тегами.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Илья_
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 01:19
Reputation: 0
Город: СПб

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Илья_ » 26 июн 2012, 04:18

Господа! (товарищи)
А если всё же измерить на реальной мерной миле по створам (если есть, конечно), пройдя туда-сюда раз 8? Чтобы всю околонаучную дискуссию враз порезать? Уж сколько времени затрачено на переписку - так уж 10-метровой рулеткой бы на берегу отмерили 1000м. Быстрее было бы. И надёжнее.
Про жпс: у меня лодка стояла у бона на постоянном месте, а по треку выходило каждый раз +/- 30 метров. А Вы про 50 говорите.
Кстати, можно было бы тогда и п...ськами меряться на разных сторонах шарика. Извиняюсь дико за грубое слово.

Аватара пользователя
Pirozhok

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Pirozhok » 26 июн 2012, 05:41

Небольшой отчетец размещаю ниже.
Это где? Что то не вижу.

Аватара пользователя
Eugene
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 02:30
Reputation: 0
Город: Владивосток

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Eugene » 26 июн 2012, 07:58

Shoorick писал(а):У хорошего прибора на чистом небе (ситуация для моря, озера обычная) спутников много, и погрешность +-2 м.
Погрешность системы - 20 м. Плюс погрешность прибора.

andead
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:30
Reputation: 1
Город: владивосток

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение andead » 26 июн 2012, 08:23

Eugene писал(а):Хотите - мы с Андреем сядем в лодку и от мыса до мыса (метров 500) прогоним вашу красавицу на полном ходу, а потом на прогулочном. Ну не принимает душа моряка (хоть и бывшего) измерение скорости на дистанции 50 м по ЖПС. Мне уже просто спортивно интересно - неужели 14 км/ч на ней можно?
Давай на этих выходных?

Аватара пользователя
Eugene
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 02:30
Reputation: 0
Город: Владивосток

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Eugene » 26 июн 2012, 09:24

andead писал(а):
Eugene писал(а):Хотите - мы с Андреем сядем в лодку и от мыса до мыса (метров 500) прогоним вашу красавицу на полном ходу, а потом на прогулочном. Ну не принимает душа моряка (хоть и бывшего) измерение скорости на дистанции 50 м по ЖПС. Мне уже просто спортивно интересно - неужели 14 км/ч на ней можно?
Давай на этих выходных?
Планируем идти с другом на выходные. Недалеко куда-нибудь. Протестируем :-)

Аватара пользователя
Иванов Андрей
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 17:58
Reputation: 2
Город: Дятьково,Брянской об
Контактная информация:

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Иванов Андрей » 26 июн 2012, 14:48

Да где же отчет?! Нашел только вот это http://fotki.yandex.ru/users/max-usolts ... 392?page=0

Аватара пользователя
Shoorick
Грозный модератор
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 06:25
Reputation: 71
Город: Минск
Контактная информация:

Re: испытания Аделаиды в море. г.Владивосток

Сообщение Shoorick » 26 июн 2012, 18:30

Eugene писал(а):Погрешность системы - 20 м. Плюс погрешность прибора.
Откуда такие сведения?
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя