Расположение самого широкого места. На что влияет?

[Павел]

Заметил, что у большинства морских каяков самое широкое место (если смотреть сверху) располагается позади кокпита. Например, P&H Scorpio или SeaBird Expedition.

P&H Scorpio

scorpio_ts.jpg (37.46 КБ) 4684 просмотра

SeaBird Expedition

SeaBird_Expedition.JPG (15.99 КБ) 4684 просмотра

Но при этом есть лодки, у которых самое толстое место перед кокпитом. Например, Valley Aquanaut.

Valley Aquanaut

aquanaut_2.jpg (33.04 КБ) 4684 просмотра

Ну и, разумеется, есть лодки, у которых самое широкое место точно в районе кокпита.

Кто-нибудь знает, на что это влияет?

[Shoorick]

По логике, при крене или погружении на самое широкое место будет действовать наибольшая выталкивающая сила. То есть, вероятно, варьируют 1) остойчивость в комбинации с 2) загрузкой груза, 3) местом для ног и 4) ходовыми качествами?

В старых байдарках "Салют" нос был широкий, а корма узкая. Ее еще переворачивали, и задом наперед она ходила лучше. Правда, там работала еще комбинация факторов.

[A-B]

Погуглите про Swede from vs Fish form.
Если коротко - то симметричные каяки (самое широкое место у очка) - одинаково хорошо вращаются в разных направлениях, т.е. по сумме свойств более маневрены. Swede form (самое широкое место - позади очка) - более стабильны, могут быстрее разогнаться. И них меньше объема воздуха в носу - больше протыкают волну а не всплывают на ней (в отличие от fish - формы) . Fish - вроде лучше трекаются. Из ассиметриков Swede form более распространены кмк - но могу ошибаться.

ПС, кстати, много катался на очень уважаемых в сообществе, практически эталонных, каяках NDK Explorer и NDK Romany - у них есть выраженная fish - форма, но управляемость потрясающая, комфортная и интуитивно понятная. То есть мораль такая - почитав про фиш-форму на бумаге - ни за что бы ее не выбрал, но на практике все эта теория может оказаться полной ерундой:-)

[Павел]

Ну погуглить-то можно:

Swede Form vs. Fish Form
Current Designs kayaks range from Swede form (widest behind the cockpit) to fish form (more body forward of the cockpit).

Swede Form has a cleaner, longer, and more slender entry, giving efficient touring speeds and maneuverability. In shorter lengths, as in our Kestrel series, these kayaks are very responsive and track well. Longer kayaks with this feature have amazing acceleration. Because of the narrow bow, some kayaks might punch through a steep wave, rather than ride over it.

Fish Form kayaks may have a slightly blunter entry but will have a more slender exit through the water. The bows typically have more flare and are usually more buoyant than others. In our shorter kayaks, such as the Breeze and Whistler, this enables them to be excellent surf zone kayaks. Longer kayaks benefit from this feature in large following seas.

Кто бы перевёл? Про Swede Form всё ясно. А вот про Fish Form... Например, про какой вход идёт речь?

[Shoorick]

Например, про какой вход идёт речь?

По-моему, речь про вхождение на (в) волну. Более острый нос входит в воду более чисто, "длиннее" и остро, чаще протыкает волну, чем всходит на нее. Более тупой нос, соответственно, рассекает "тупее", зато лодка стройнее, "острее" выходит (движется кормой).

на практике все эта теория может оказаться полной ерундой:-)

ИМХО, различия не настолько сильны, а других факторов (включая загрузку лодки) тоже хватает.

[Legalizer]

Сергей еще упоминал про то, что сильно различаются ощущения при серфинге. Больший объем кормы облегчает серф. Мне трудно судить об этом с практической точки зения, т.к. это надо пробовать серфить (что у нас особенно негде) на лодках разных типов, но теория такова.

[A-B]

По-моему, речь про вхождение на (в) волну

ну да, вход и выход в и из волны. больше вроде некуда входить, только носом в песок.

ИМХО, различия не настолько сильны, а других факторов (включая загрузку лодки) тоже хватает.

можно и на пустой лодке пробовать, в чистом виде:-)
других факторов, а именно, то, как сбалансирована лодка (т.е. все особенностей формы днища и объема корпуса), мне кажется, действительно больше.

Больший объем кормы облегчает серф.

думаю что наоборот, при серфе нельзя допускать зарывание носа и как следствие нужен больший объем в носу. Но, упрощая, у серфа две фазы - разгон и посадка на волну (тут важнее скорость, т.е. swede - form предпочтительнее) и, собственно, сам серф - тут скорость лодки уже не важна, важна форма днища (пошире) и чтобы нос не зарывался (т.е. fish - form должно быть предпочтительнее). по совокупности второе важнее. все имхо.

[Pobeach-kayaks]

Swedish Design - то есть шведский дизайн каяков, когда вся наибольшая ширина каяка перемещена за кокпит к корме, это позволяет грести ближе к ногам, а значит - развивать большую скорость. Думаю, в этом вся суть задумки.

По серфу сложно сказать... я думаю тут будет важно не только расположение самого широкого места, но и рокер не менее, а может даже и более важен. Обем носа будет зависить не только от его ширины, его можно компенсировать и высотой.

[Bormotuha]

думаю что наоборот, при серфе нельзя допускать зарывание носа и как следствие нужен больший объем в носу. Но, упрощая, у серфа две фазы - разгон и посадка на волну (тут важнее скорость, т.е. swede - form предпочтительнее) и, собственно, сам серф - тут скорость лодки уже не важна, важна форма днища (пошире) и чтобы нос не зарывался (т.е. fish - form должно быть предпочтительнее). по совокупности второе важнее. все имхо.

Всем, привет, осмелюсь предположить что Вы не правы.

Серф, как скольжение по волнам, значительно удобнее, когда корма шире. Это позволяет волне как бы подтолкнуть лодку с кормы . Если корма будет узкая то при большом весе гребца высоки шансы того, что узкая корма разрежет волну и гребень волны успеет пройти под лодкой не придав ей ускорения, достаточного для схода с волны ..
Такое явление часто наблюдается у сёрферов, когда сервер использует слишком маленькую доску... - находящая сзади волна не успевает подтолкнуть доску, доска при этом не скатывается с волны, а просто разрезает ее из-за недостаточной плавучести.

Другой вопрос влияние этих маневров на скорость. Если пользоваться инструментами теоретических измерений kfoundry получается, что сильное смещение толщины влияет на параметры сопротивления, которые друг друга уравновешивают.

[A-B]

очень даже может может быть, что и не прав. буду рад если поправят.

вообще все эти тереотизирования - суть только лишь тереотизирование и ничего больше, только практика все расставит на свои места.

тем не менее рискну предположить следующее.
на коротких лодках замечание про узкую корму верно. достаточно посмотреть формы коротких серф-каяков- они в большинстве очевидно более широкие к корме. хотя есть и исключения.
на длинных лодках во-первых, тенденция не прослеживается, во-вторых, здесь речь идет про смещение акцентов, а не про радикальное отличие объемов в носу и в корме, в третьих на длинной лодке проще самому разогнаться и поймать волну, чем на короткой и уж тем более на серф-борде, в четвертых на длинных лодках все же серфят не с таких крутых волн, как на коротких лодках и серф-бордах - т.е. по итогу возможностей резать волну кормой гораздо меньше.
кроме того, есть куча хороших отзывов про серфовые способности лодок Valley и NDK (aka SKUK) - помимо интернета сам слышал от профессиональных каякеров. У этих лодок фиш-форма. но понятно, что помимо фактора расположения самого широкого места есть масса других ньюансов - скуластость, плоское дно в середине и проч проч.