Стекло и термообработка в печи

Все о самостоятельной постройке морских каяков, каноэ, байдарок и других судов. Технология строительства, чертежи лодок, обмен опытом.
Pooh
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июн 2022, 07:55
Reputation: 0
Город: Москва

Стекло и термообработка в печи

Сообщение Pooh » 14 апр 2024, 05:54

Всем привет!

Чего-то вот не могу сориентироваться. Один из наших производителей стеклянных/карбоновых лодок использует печь для температурной обработки производимых лодок. А что даёт такая обработка и зачем она нужна?

Просто удивил тот факт, что ни один другой производитель про помещение лодки в печь не говорит и на различных обучающих видео типа "как сделать .." про нагрев в печи в общем-то ни слова. Ни наши, ни "буржуи" про термообработку особо не говорят.

Даже просто текстом не получилось найти написанную понятным языком информацию на тему зачем и, главное, при каких параметрах (температурный график) держать лодку.

Головой понимаю, что скорее всего сей процесс нужен для снятия напряжений, возникающих при твердении смолы (по аналогии с термообработкой при 3D печати), но всё-таки хотел узнать у знатоков процесса подробности по работе такой печи.
WK 540

Аватара пользователя
HEKOT
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:28
Reputation: 312

Re: Стекло и термообработка в печи

Сообщение HEKOT » 14 апр 2024, 07:09

На первый вопрос ответа не знаю. Более опытные подскажут. Ну или можно поискать, наример, у Easy Composites. Или у производителей.
А вот про других производителей — это не так. Пишут и еще как. Вот, например Стеллар:
https://stellarkayaks.com.au/SEL-surf-ski
Weight: 24 lbs / 10.9 kg
Description: The ultimate racing machine - High modulus, high temperature cured uni-directional carbon fiber for the most advanced and stiffest boat on the market.
Про секретность, снова не скажу. Догадываюсь, что главный секрет — следовать рекомендациям производителя материалов.
Последний раз редактировалось HEKOT 14 апр 2024, 15:45, всего редактировалось 2 раза.
КОТ или НЕКОТ? Вот, в чём вопрос!
Shearwater 17 "Mephisto"
Shearwater 17 "Victory"
Shearwater 17 готовность 29%
Stellar SEL "InterStellar"
Carbonology Atom "Aurora"

Ерик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01 сен 2020, 05:42
Reputation: 82
Город: Санкт-Петербург

Re: Стекло и термообработка в печи

Сообщение Ерик » 14 апр 2024, 07:12

Просто для увеличения термостойкости смолы.
У некоторых производителей лодки на солнце деформируются .

Аватара пользователя
Vadim Sharapov
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 27 мар 2022, 22:15
Reputation: 40
Город: Томск

Re: Стекло и термообработка в печи

Сообщение Vadim Sharapov » 14 апр 2024, 18:12

Если расписывать подробно, то это на пару страниц, мало кому интересно, поэтому кратко. Термообработка, правильнее термостатирование, подвергают только эпоксидку, полиэфирку не жарят. Жидкая смола состоит из длинных органических молекул, при введении отвердителя они начинают сшиваться в сверхдлинные и смола становится твёрдой, но при этом, ещё процентов 30 молекул не сшиты, они будут сшиваться месяц и то не все. Прожарка ускоряет этот процесс и позволяет сшить максимально все молекулы. Получаем максимально возможную прочность, жёсткость...Так что без прожарки, скажем по аналогии с металлом, будем иметь сырой метал, а после прожарки, закалённый. Это чисто образное сравнение

Pooh
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июн 2022, 07:55
Reputation: 0
Город: Москва

Re: Стекло и термообработка в печи

Сообщение Pooh » 14 апр 2024, 22:11

Если расписывать подробно, то это на пару страниц, мало кому интересно
Откровенно говоря, наоборот, было бы очень интересно узнать подробности и, в частности, температурный режим такого термостатирования. Тем более и тема создана именно под этот вопрос.
WK 540

Аватара пользователя
Vadim Sharapov
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 27 мар 2022, 22:15
Reputation: 40
Город: Томск

Re: Стекло и термообработка в печи

Сообщение Vadim Sharapov » 14 апр 2024, 22:42

Я, как обычно, в командировке, сейчас в славном городе Новокузнецк, срочно надо РИБ в Красноярск собрать, поэтому опять кратко 🤣 Те смолы, с которыми на этом форуме обычно работают, это Эпитал. Градусов 60-80 часа четыре жаришь. На каждую смолу есть техничка, но это для тех, кому интересна сама технология. А, если тебе нужна лодка или весла, то, просто прожарь часа четыре при 60 и будет супер. Щас посмотрю фотки на планшете

Аватара пользователя
Vadim Sharapov
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 27 мар 2022, 22:15
Reputation: 40
Город: Томск

Re: Стекло и термообработка в печи

Сообщение Vadim Sharapov » 14 апр 2024, 22:55

У меня почему то в егда проблема сюда фото с планшета скинуть, говорит слишком большое. А вот когда с компато же самое фото кидаю, то проблем нет. Думаю и так понятно написал, если сильно надо через пару недель буду дома, скину фото. Спрашивай, если что непонятно
То есть нет вот прям точнвх цифр чтобы ваще! 60-80 градусов, часа 4-6 , и ты практически всё сделал на сто процентов

Аватара пользователя
Constantine
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 19:05
Reputation: 97

Re: Стекло и термообработка в печи

Сообщение Constantine » 15 апр 2024, 06:02

Vadim Sharapov писал(а):
14 апр 2024, 22:42
Я, как обычно, в командировке, сейчас в славном городе Новокузнецк, срочно надо РИБ в Красноярск собрать, поэтому опять кратко 🤣 Те смолы, с которыми на этом форуме обычно работают, это Эпитал. Градусов 60-80 часа четыре жаришь. На каждую смолу есть техничка, но это для тех, кому интересна сама технология. А, если тебе нужна лодка или весла, то, просто прожарь часа четыре при 60 и будет супер. Щас посмотрю фотки на планшете
А «жарят» в матрице или вытаскивают? Если жарить в матрице, то надо полагать и матрица должна быть из эпоксидки а не полиэфирки?

Аватара пользователя
Vadim Sharapov
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 27 мар 2022, 22:15
Reputation: 40
Город: Томск

Re: Стекло и термообработка в печи

Сообщение Vadim Sharapov » 15 апр 2024, 15:33

Если планируется серийное производство, то матрица эпоксидная, в последнее время стали карбоновые делать в некоторых случаях. Если пару деталей, то можно и полиэфирку или, если ваще в старой матрице делать. Не обязательно сразу греть на все деньги, можно в матрице погреть при сорока градусах, полиэфирка без проблем терпит, потому уже без матрицы прогреть остальные градусы. Ещё раз объясню химию, чтобы понятнее стало. В жидкой смоле, после отвердителя, начинается сшивка, молекулы подвижные, когда смола зажелатинилась, сшивка продолжается, но молекулы уже малоподвижные, когда смола твёрдая, молекулы, при обычной температуре несшиваются, а если нагреть, то движение молекул увеличивается т опять возможна сшивка. При максимальной сшивке получаем максимальную прочность.

Pooh
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июн 2022, 07:55
Reputation: 0
Город: Москва

Re: Стекло и термообработка в печи

Сообщение Pooh » 15 апр 2024, 22:20

Я правильно понимаю, что после печки эпоксидная смола становится полностью отвердевшей и, соответственно, желтеет?
WK 540

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей