Нет, потому что жёсткость пластины пропорционально кубу её толщины. И при примерно равном весе корпус из хвойной фанеры получится намного более жёстким.Оптимально соотношение материала для каяка цена-качество ФСФ береза.
Варианты материалов
-
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
- Reputation: -77
- Город: г. Санкт - Перербург
Re: Варианты материалов
Re: Варианты материалов
Одно другое перекрывает. Предел прочности березы при статическом изгибе 97 МПа, сосны 76 МПа. Плюс о сосны ярко выраженная анизотропия прочности вдоль и поперек волокон. У березы не так сильно.
-
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
- Reputation: -77
- Город: г. Санкт - Перербург
Re: Варианты материалов
При КУБИЧЕСКОЙ(!!!) зависимости жёсткости (а не прочности !) добавка 2,5 мм дополнительной толщины даёт настолько большую прибавку жёсткости, которую разница в свойствах материалов свести на нет категорически не может. Достаньте образцы того и сего. Погните, поломайте и убедитесь сами.Это же когда речь об одном и том же материале, а не о разных.
Ессть очень показательный пример - сравнение дерева и стеклопластика. Цитата:
"Пластмассовую обшивку можно выполнить очень тонкой — прочности стекловолокна хватает с запасом, чтобы выдержать напряжения, возникающие при подъеме и спуске лодки, при ударе о волну или плавающее бревно. Однако жесткость корпуса может оказаться недостаточной, чтобы обшивка не деформировалась, а корпус не получал бы большого общего прогиба, например, при натяжении стоячего такелажа. Гидродинамика такого корпуса будет далека от совершенства, многократно повторяемые изгибы тонкой обшивки в конце концов приведут к образованию трещин и водотечности. Поэтому конструктор стеклопластикового судна вынужден идти на увеличение веса корпуса, делая обшивку более толстой, подкрепляя ее дополнительным набором или применяя трехслойные конструкции — со средним слоем из пенопласта или легких сортов той же древесины.
Благодаря же «объемности» древесины наружную обшивку из ее ламината можно сделать в 2—2,5 раза толще — при одинаковом весе со стеклопластиковой; при этом жесткость, пропорциональная кубу толщины, у деревянной обшивки будет в 8—15 раз больше. Добавим, что деревянная обшивка обладает лучшими теплоизоляционными и звукопоглощающими свойствами, чем пластмассовая."
Хвоя выигрывает у берёзы так же и потому же, как и почему дерево выигрывает у стеклопластика. Цитату взял отсюда: "http://www.barque.ru/shipbuilding/1986/ ... de_of_wood"
Также прошу не путать модуль упругости с пределом прочности. Причём ещё нужно помнить, что при сравнении материалов параметры, характеризующие эти материалы, нужно соотносить с плотностью этих материалов и оперировать не просто параметрами, а УДЕЛЬНЫМИ параметрами. Только тогда сравнение будет правильным.
-
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
- Reputation: -77
- Город: г. Санкт - Перербург
Re: Варианты материалов
Базовый параметр для сравнения корпусов из различных материалов - удельный (!) модуль упругости. Про это вот тут в середине есть: https://fox511.livejournal.com/124562.html Удельная прочность в нашем случае играет меньшее значение.
Сравнение не удельных параметров полностью бессмысленно.
Вот тут про судостроительные материалы небольшую подборку сделал: https://vk.com/topic-183334628_41184048
Сравнение не удельных параметров полностью бессмысленно.
Вот тут про судостроительные материалы небольшую подборку сделал: https://vk.com/topic-183334628_41184048
Re: Варианты материалов
При наклейке стеклоткани на полоску 20мм эппс жёсткость на удивление больше увеличилась при надавливании СО СТОРОНЫ СТЕКЛОТКАНИ.
Re: Варианты материалов
Вообще то момент сопротивления считается не совсем у пластины, а у сечения (в том числе сечения прямоугольного естественно). Изогни слегка ту же пластину - и получишь совсем другой момент. Поэтому нужно считать все в комплексе. Тем более что форма лодки здесь обычно оболочка. А практически толщины обшивки 4 мм хватает для подобных лодок. Делают даже из 3мм фанеры окуме, которая помягче той же березы.
-
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
- Reputation: -77
- Город: г. Санкт - Перербург
Re: Варианты материалов
Ещё раз.
В зав. от предназначения, веса гребца и условий эксплуатации мы задаём определённую жёсткость и/или прочность корпуса. Далее мы смотрим, какую толщину нужно придать тому или иному листовому материалу, чтобы обеспечить заданные параметры. Причём их мы уже не меняем, ибо мы под них подстраиваемся. У нас получается набор корпусов с одинаковыми базовыми параметрами и РАЗНЫМ ВЕСОМ. Самые лёгкие корпуса получатся из материалов с высокой УДЕЛЬНОЙ ЖЁСТКОСТЬЮ (модуль упругости, отнесённый к плотности). Удельная жёсткость ёлки и сосны больше удельной плотности берёзы. Аминь. Если снаружи делается ламинация стеклом, на проблему со стойкостью к ударным и точечным воздействиям можно наплевать.
В зав. от предназначения, веса гребца и условий эксплуатации мы задаём определённую жёсткость и/или прочность корпуса. Далее мы смотрим, какую толщину нужно придать тому или иному листовому материалу, чтобы обеспечить заданные параметры. Причём их мы уже не меняем, ибо мы под них подстраиваемся. У нас получается набор корпусов с одинаковыми базовыми параметрами и РАЗНЫМ ВЕСОМ. Самые лёгкие корпуса получатся из материалов с высокой УДЕЛЬНОЙ ЖЁСТКОСТЬЮ (модуль упругости, отнесённый к плотности). Удельная жёсткость ёлки и сосны больше удельной плотности берёзы. Аминь. Если снаружи делается ламинация стеклом, на проблему со стойкостью к ударным и точечным воздействиям можно наплевать.
Re: Варианты материалов
Интересно бы было посмотреть расчеты.задаём определённую жёсткость и/или прочность
-
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 21 дек 2017, 00:54
- Reputation: -77
- Город: г. Санкт - Перербург
Re: Варианты материалов
Калькулятор есть ? Разделите модуль упругости на плотность. Для ёлки и берёзы результатыи так известны. На верхнюю деку щипковых и смычковых муз. инструментов нужно использовать дерево с максимальным значением отношения модуля упругости к плотности. Ёлка и пихта оказались лучше всех других пород. Бальза ещё лучше, но она слишком мягкая.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость