Сверхузкий скоростной каяк с нормальной остойчивостью.

[asi2007@ukr.net]

Самостоятельная постройка каяков / Самодельный рыбацкий каяк-тримаран из XPS к стати, была похожая темапро многокорпусность, там хотели построить катамаран. Два поплавка, достаточно узких и кокпит выше воды.

[Аутриггер]

удлинение характеризует сопротивление корпуса

С ростом удлинения мэйнхула сущ. падает волновое споротивление при числах Фруда более 0,35. В соот. с теорией, которой пачкают мозги студеозусам, как ни изголяйся, более 0,5 - 0,6 для водоизмещающ. режима - невозможно. Если быть точным, при таких фрудах они уже безальтернативно деклалрируют наступление переходного режима и очень раздражаются, когда их ловят на лжи и припирают к стенке конкретными примерами.
Я долго никак не мог понять, каким образом папуасы разгоняют под парусами 11 - 12 - метровые чисто веретенообразные лодки до скорости 22 - 24 узла в водоизмещающем режиме. В соот. с общепринятой теорией это невозможно от слова совсем. Спасибо, добрые люди подсказали, что для корпусов с экстремально высоким удлинением вся эта теория не работает. Дело в том, что папуасы добираются до Фруда 1,1, а это значит, что учебники нагло врут.
Но нужно упомянуть, что при небольших фрудах огромное удлинение не окупается, потому что доля волнового сопротивления в общем сопротивлении невелика, а более важно минимизировать площадь смоченной поверхности. И тут уже сильно удлинённый корпус проигрывает корпусу того же водоизмещения с более низким относительным удлинением.

С теоретической частью покончено. Что касается аутриггеров, то для к корпуса с шириной ватерлинии прим.40 - 45 см и плосковатым дном почти всегда достаточно чисто страховочных аутриггеров. И какая там у них форма - плевать абсолютно, потому что аутриггеры спасают от оверкиля не постоянно, а только при совершении гребцом грубых ошибок. Если же корпус - как у брюнетов (нулевая остойчивость), тогда уже нужен аутриггер или аутриггеры, постоянно погруженные в воду. У брюнетов аутриггер имеет гиг. удлинение. У них это просто жердь с загнутым вверх передом. Для чисто страховочных аутриггеров достаточно примотать скотчем к ручке от старой швабры пластиковые бутылки с ближайшей помойки.

[Аутриггер]

Два поплавка, достаточно узких и кокпит выше воды.

О чём - то таком я тоже подумывал. Но мне показалось, что самая простая в эксплуатации схема - секционный каяк. Если он очень узкий, то с аутриггерами. Секционный каяк будет собираться и разбираться быстрее и легче катамарана.

[Аутриггер]

Объясню по простому ... Вот человек пятнашку развивает, причём явно упирается не по максимуму, а процентов на 75 где - то. Большинство правоверных каякеров панически боятся таких узких лодок, считая их остойчивость недостаточной для обычного варианта эксплуатации. Этот вопрос решается установкой двух помоечных бутылок в кач. страховоч. аутриггеров. Ставить нужно достаточно высоко, чтобы они не касались воды при любых эксплуатационных наклонах.

https://youtu.be/DMLtuz6N4W4

[Шкешыр]

Этот миф про отсутствие мореходности у аутриггерных лодок очень старый вредный и пакостный

Слушайте, я ходил и на парусных многокорпусниках и монохаллах и на гребных. В море и на больших озерах и водохранилищах. Повторяю еще раз - они не мореходны. Особенно с узкими поплавками. Поговорите с яхтсменами на этот счет, если мне не верите. Аборигены ходили на том, что умели строить и в основном вдоль берега или между близкими островами. То, что их иногда куда-то уносило и кто-то выживал - это не означает, что у них были самые подходящие для этого лодки.
А лучше сами попробуйте на большой воде в сильную волну и все вопросы на этот счет у вас отпадут.
Про ваши идеи с узким каяком с "бутылками" по бокам. Я это все проходил этим летом. Поднимал и опускал поплавки на К1. Повторяю - это НАМНОГО менее комфортно, чем нормальный морской каяк даже в небольшую волну 20-30 см. Про метровые и выше вообще забудьте. Сравнивал со своим морским каяком в тех же условиях - они у меня оба в эллинге были всегда доступны.

[Шкешыр]

Скорость при водоизмещающем режиме является функцией длины. С одной оговоркой, о которой молчат учебники. При экстремальном удлинении (от 14 и выше) кривая буксировочного сопротивления имеет безэкстремумный характер на всём реальном диапазоне скоростей. Повторяю, в учебниках об этом вы не прочитаете.

Тут есть громадная тема с кучей теории. Вам на нее давали ссылку. Там в том числе есть отличная программа, которая очень точно обсчитывает сопротивление как однокорпусников, так и многокорпусников. Mitchell называется (численно считает тройной интеграл Миитчела для волнового сопротивления). Программа многократно проверена натурными экспериментами и показывает такую точность, что вам хватит за глаза. Для любых удлиннений и количества корпусов. Осваивайте ее и вперед... Приходите с нормальными графиками и расчетами. А все остальное - это, извините, просто пустой треп ни о чем. Мои графики в этой теме есть. Посмотрите, если не лень.

[Шкешыр]

Вот человек пятнашку развивает, причём явно упирается не по максимуму, а процентов на 75 где - то. Большинство правоверных каякеров панически боятся таких узких лодок, считая их остойчивость недостаточной для обычного варианта эксплуатации. Этот вопрос решается установкой двух помоечных бутылок в кач. страховоч. аутриггеров. Ставить нужно достаточно высоко, чтобы они не касались воды при любых эксплуатационных наклонах.

Это профессиональный спортсмен. Когда вы научитесь грести В ЭТОЙ ЛОДКЕ так, как он, никаких бутылок вам уже не понадобится. По крайней мере на гладкой воде. Если посадить вас в эту лодку с привязанными бутылками, то вы либо сразу кильнетесь, если они будут небольшие (меньше 5 литров с каждой стороны) и выше ватерлинии, либо будете двигаться со скоростью меньше скорости обычного морского каяка, если они будут по 5 литров каждая и ниже ватерлинии. Либо будете переваливаться с бока на бок, цепляя то одной бутылкой, то другой. Ни о какой правильной технике при таком раскладе говорить не приходится.
Про технику гребли и силу мышц - это вообще отдельная песня.
Вообще, если вам лень потратить несколько сезонов на освоение K1, то делайте себе бревно с аутриггером и наслаждайтесь речными прогулками с канойным веслом. В чем проблема-то? Правда скорость у вас будет не фантастическая, но вполне достойная - на уровне узких морских каяков наверное. На соревнованиях по гладкой гребле аутриггеры V1 примерно в полтора раза медленнее, чем К1. На дистанции 200 метров 52 секунды против 35.
В море аутриггеры хороши только в тихую погоду или при движении вниз или вверх по ветру и волне (как серф-ски). На других курсах вы на них замудохаетесь так, что мало не покажется.

[Аутриггер]

Про ваши идеи с узким каяком с "бутылками" по бокам. Я это все проходил этим летом. Поднимал и опускал поплавки на К1. Повторяю - это НАМНОГО менее комфортно, чем нормальный морской каяк даже в небольшую волну 20-30 см.

Мне изначально непонятна идея бороться с волнами и ветром а гребном судне. Открытая вода в моём представлении - царство парусов. Длительная гребля по открытому морю вызывает у меня рвотную реакцию. Скучно, тягомотно, берег почти не движется, миллионы гребков сливаются в бесконечный каторжный труд, а мимо свистят парусисты и в хрен не дуют. То, что я лютой ненавистью ненавижу греблю по открытому морю, декларируется в стартовом посте. Мой интерес - реки до 50 м шириной. Желательное состояние воды - зеркало.

Слушайте, я ходил и на парусных многокорпусниках и монохаллах и на гребных. В море и на больших озерах и водохранилищах. Повторяю еще раз - они не мореходны. Особенно с узкими поплавками. Поговорите с яхтсменами на этот счет, если мне не верите. Аборигены ходили на том, что умели строить и в основном вдоль берега или между близкими островами.

Вот здесь что не нравится ? Конкретно ?
https://youtu.be/FzoqVAVPzmU
Вдоль берега ? Между близкими островами ? Вы уверены ? А в Южную Америку они с ластами плавали ? На этом тихоокеанском проа, что на форто, ок. 200 м кв. парусов !!! Это они наверное на рыбалку собрались, да ? Или на блядки на соседний остров ?
Зачем писать о том, в чём вы не разбираетесь ? Ведь даже если не лезть в глубины и для самого беглого поиска тупо воспользоваться википедией, и то картина вырисовывается прямо противоположная вашей ... "Проа — специфический тип многокорпусного парусного судна у народов на островах Полинезии и Самоа, расположенных в Тихом океане. Проа характерны в первую очередь для Малайского архипелага и островов Южного Тихого океана. Первые упоминания европейских исследователей об этом типе судна датируются XVI веком.

Представляет собой чрезвычайно узкое длинное судно, имеющее на одном из бортов балансир в виде бревна. Балансир связан с корпусом двумя деревянными балками. Балансир находится всегда на наветренном борту. Управляется проа рулевым веслом, которое при повороте переносят на нос, и, таким образом, нос становится кормой, а корма — носом. Парус имеет форму низкого треугольника, трапеции или прямоугольника.

Развивают скорость до 25 узлов. В XVIII веке зафиксирован случай перехода между островами проа с 30 полинезийцами за одни сутки. Расстояние между пунктами превышало 400 морских миль." Четыреста с гаком морских миль по открытой воде за одни сутки !!! И это по - вашему каботаж ? Короче, заканчиваем эту бодягу. Если хотите спорить, переходим на другую площадку. Данный сайт каячный. А у наших яхтсменов ни аутриггерных, ни, тем более, балансирных судов в эксплуатации нет и в помине, так что я весь в догадках, на чём вы ходили, чтобы набраться впечатлений.

[Аутриггер]

и наслаждайтесь речными прогулками с канойным веслом. В чем проблема-то?

В том что канойное весло - это полный бред.

На соревнованиях по гладкой гребле аутриггеры V1 примерно в полтора раза медленнее, чем К1. На дистанции 200 метров 52 секунды против 35.

Во - во ! Я ж говорю, что канойное весло - это полный бред. Ну, или мягче скажем, дань традициям ...

Когда вы научитесь грести В ЭТОЙ ЛОДКЕ так, как он, никаких бутылок вам уже не понадобится.

Я не собираюсь ставить рекорды, поэтому лодка, где невозможно откинуться назад и минуту понаблюдать за звёздами, мне и нафиг не нужна.

Если посадить вас в эту лодку с привязанными бутылками, то вы либо сразу кильнетесь, если они будут небольшие (меньше 5 литров с каждой стороны

Т. е. вы полагаете, что я не умею делать опору на весло ? Я пару минут вообще могу пролежать на боку, выполняя непрерывную глиссурующую опору на весло (т. н. "восьмёрку"). А тех, кто выпускает новичков на воду без этого навыка, я бы просто кастрировал.

В море аутриггеры хороши только в тихую погоду

А, ну да, ну да ... Как же я про это мог забыть ?
https://youtu.be/Vy1qz-0GQVQ
Ну, и под постом ещё скрин внизу до кучи ... Там ведь явно тихая погода ...

если они будут небольшие (меньше 5 литров с каждой стороны) и выше ватерлинии, либо будете двигаться со скоростью меньше скорости обычного морского каяка, если они будут по 5 литров каждая и ниже ватерлинии. Либо будете переваливаться с бока на бок, цепляя то одной бутылкой, то другой. Ни о какой правильной технике при таком раскладе говорить не приходится.

Ещё раз ... Ни профи, ни суперпрофи на чистых К1 за пределы своих гребных каналов практически носа не кажут. Неудобно и плохо там ну просто всё ! Ни залезть, ни вылезти по - человечески. Поза ужасная, ногам неудобно просто до невозможности. Остановиться перекурить в комфорте невозможно. Борта низкие до такой степени, что там от воды до деки - всего неск. см. Секционное дробление отсутствует. Рыбалка исключена по определению. Любой микропоход превратится в мазохистическое самонасилие. Грузоподъёмность равна нулю. Сесть в эту лодку без мостков можно, пожалуй, только если тебе помогут извне. А если рядом никого нет ? Пешком идти по берегу что ли ? Пипец ... И вот возникает такой, понимаете ли, интересный вопрос ... Жалко ли мне нескольких сезонов (!!!) на освоение этой "замечательной" лодки ? Вы меня что, за дурака что ли держите ?! Жалко, не жалко ... Какая разница ? На кой мне чистая К1 ? Там всё заточено под скорость, а на всё остальное положен хрен со всего размаха. Это чисто спортивная лодка. Она не годится даже для фитнеса со спортивным уклоном.
Ничего, я с нажимом повторяю это, ничего кроме подводной части К1 для меня не представляет в ней интереса, да и то с оговорками. Уже просто одно то, что из подводной части К1 можно поднять более высокие борта с некоторым развалом, а саму подводную часть сделать чутка поплоще, даст возможность устранить весь этот дебильный эквилибр , заплатив за повышенный комфорт ничтожной потерей скорости. Бутылки по 5 л, меньше или больше - это зависит от умения опираться на весло и от длины балки. Нельзя оперировать ёмкостью бутылок вне связи с длиной балки. Момент - это, как известно, сила, умноженная на плечо её приложения. Также следует помнить, что аутриггеры есть с глиссирующим днищем. При ошибке равновесия они не зарываются в воду, а просто чиркают по ней. Но при полном погружении они создают огромный восстанавливающий момент. На аутриггерные гавайские каноэ "холопуни" ставят именно такие. Ссылки выше я давал.

Будь ты хоть трижды профи, стоя в К1, не выстрелить из ружья 12 К, потому что просто не успеешь встать, как уже буль - буль. Потеря ружья - автоматическое лишение лицензии на 5 лет. А сидя выстрелить - разве только вдоль лодки, да и то весь магазин вряд ли опорожнишь, и опять буль - буль. Но даже если не буль - буль ... Куда потом ружьё деть ? А грибы ? Наверное профи всё это себе в анус затолкают. Но я не хочу становиться таким профей. Тем более, что на помойке полно пласт. бутылок в диап. от 0,5 до 20 л. Причём в полёте над водой все они одинаковы.

[Аутриггер]

Сшил, посмотрел и понял, что 45 см по ВЛ - это многовато. А пока рисовал, казалось, что это на грани.
Пояснения по поводу каяка:

1. Не морской.
2. Буду резать на три части и складывать матрёшкой.
3. Весло, ес - сна, только байдарочное.
4. И это не каяк. Это я поигрался с чертежами советского трёхсекционного каноэ, многоступенчато воздействуя на них всякими дикими коэффициентами.

Теоретические требования по остойчивости - пока особо не рыпаешься, сидишь нормально. А как оно будет на практике, пока не знаю. СиС и фришип применял в первый и последний раз. Более - никогда, или пусть мои руки отсохнут минимум по локоть. Берестяной метод кроя явно лучше. Если просто сшить сисястую лодку и никак не заневоливать, она чертежам вообще не соответствует, и уже сшитую скорлупу прих. ацки насиловать. С берестяным методом так не бывает.

Тему организовал от расстройства по пов. слишком большой ширины.