Хочу то-не знаю что

Все о самостоятельной постройке морских каяков, каноэ, байдарок и других судов. Технология строительства, чертежи лодок, обмен опытом.
Аватара пользователя
пузотер
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 06:43
Reputation: 182
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Хочу то-не знаю что

Сообщение пузотер » 26 июл 2019, 21:06

Может ТС имел в виду реечную лодку, где дерево заменено полосками пенополистирола толщиной 1 см? В этом случае по весу ошибки нет.

Artik323
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 01:27
Reputation: 2

Re: Хочу то-не знаю что

Сообщение Artik323 » 26 июл 2019, 22:52

Вы таки определитесь - иначе все наши советы абсолютно бессмысленны.
Иначе очень похоже на флуд.
Ко всему прислушиваюсь, всё смотрю, но что-то всё не то, по крайней мере как кажется на данном этапе.
Но точно никакого флуда.
Но точно никакого троллинга.

Мне бы обсуждение фундаментальной теории каяка, как при минимальной длине добиться максимальной обтекаемости, как получить максимальную устойчивость не потеряв в обтекаемости, как для всего этого подправить сечения профиля/формы лодки, является ли манёвренность и устойчивость взаимоисключающими параметрами и т.д.
Просто о сложном так сказать :pardon: .
Если тут где-то такое было/есть, за ссылочку буду признателен.

Artik323
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 01:27
Reputation: 2

Re: Хочу то-не знаю что

Сообщение Artik323 » 26 июл 2019, 23:14

Пильнул пока по-быстрому модельку. С сечениями и формой будущей лодки это ничего общего иметь не будет, так чтобы хотя бы примерно почувствовать величины.
Площадь поверхности получилась 3.57 квадратных метра, с "метровой ширины ткань в среднем обернёт корпус полностью" я конечно погорячился, но где-то близко вышло.
Объём полный 0.27 метра кубических, водоизмещение до предполагаемой ватерлинии 120 литров. При моём весе 65кг :D.

Учитывая площадь поверхности 3.57 метра, то если за@рочиться и сделать качественную скорлупку из эппс толщиной 1 см которая потом будет закатываться в стеклоткань, то её вес будет около килограмма 3.57*0.01*27кг/м.куб плотности=0.96кг.


Правда я в него похоже не помещусь и конечные размеры, площади и массы сильно вырастут в следствии увеличения высоты(с шириной вроде норм) и длины. :D
Но что-то близкое к 5кг мне видится...
Вложения
2019-07-26_152943.png
2019-07-26_152943.png (29.77 КБ) 712 просмотров
2019-07-26_153024.png
2019-07-26_153024.png (38.9 КБ) 712 просмотров
2019-07-26_153325.png
2019-07-26_153913.png
2019-07-26_153913.png (22.73 КБ) 712 просмотров
2019-07-26_154227.png
2019-07-26_154227.png (17.15 КБ) 712 просмотров

Artik323
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 01:27
Reputation: 2

Re: Хочу то-не знаю что

Сообщение Artik323 » 26 июл 2019, 23:44

пузотер писал(а):
26 июл 2019, 21:06
Может ТС имел в виду реечную лодку, где дерево заменено полосками пенополистирола толщиной 1 см? В этом случае по весу ошибки нет.
Да. Ну с обклейкой стеклотканью естественно.

Изначально планировал нарезать кучу подобных деталей и склеивать прям одна к одной, чтобы сразу получить практически готовую форму корпуса, которую останется только немного ошкурить, сгладить переходы и углы, после чего сразу покрывать тканью.

Но учитывая цену одного листа ЭППС 1185мм на 585мм толщиной 100мм в 7$, подумалось а не потрачу ли я 100$ можно сказать в никуда.
Начал думать о поклейке формы корпуса из полосок и кусочков листа 1см толщиной.
Теперь смотрю что вроде как не так уж и много выходит, и в раздумьях...
Вложения
2019-07-26_163850.png
2019-07-26_163850.png (58.25 КБ) 710 просмотров

Аватара пользователя
asi2007@ukr.net
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 02:02
Reputation: 85
Город: Винница

Re: Хочу то-не знаю что

Сообщение asi2007@ukr.net » 27 июл 2019, 00:07

При всем уважении к задумке, но 5кг на весь корпус это минимум вес всего полистирола или еще чего там.
При толщине стенки что вы указали выше боюсь что крепости корпуса будет мало - до первой коряги или камня, либо на волне сломает :over: .
У меня изначально корпус имел вес не более 8-10кг. Добавил стекла и вуаля - 27кг. Я знаю что можно было сделать меньше, но в пределах 10кг стекла пойдет - не меньше.
А значит лодка с более менее крепким корпусом будет от 15-кг (и это очень оптимистично). Причем разборная?! У меня крепления из дюраля точились так я еще и вместо 4 - 3 поставил, для экономии веса.
Не спорю, в Ютубе есть примеры лодок из лозы и стрейчевой пленки, говорит что очень легкая)

Artik323
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 01:27
Reputation: 2

Re: Хочу то-не знаю что

Сообщение Artik323 » 27 июл 2019, 00:19

asi2007@ukr.net писал(а):
27 июл 2019, 00:07
При толщине стенки что вы указали выше боюсь что крепости корпуса будет мало - до первой коряги или камня, либо на волне сломает
У меня изначально корпус имел вес не более 8-10кг. Добавил стекла и вуаля - 27кг. Я знаю что можно было сделать меньше, но в пределах 10кг стекла пойдет - не меньше.
Читал тему "сколько нужно слоёв", там же и про расход смолы увидел.
Выходит врут... :?
asi2007@ukr.net писал(а):
27 июл 2019, 00:07
Причем разборная?!
Нет, разборная пока отложена на потом как гораздо более сложная, и не особо/остро нужная, нужно с обычной для начала хотя бы в постройке потренироваться.
asi2007@ukr.net писал(а):
27 июл 2019, 00:07
но 5кг на весь корпус это минимум вес всего полистирола или еще чего там.
Я же не просто так цифры называю, пусть и с элементарными и сильно упрощёнными, но расчётами. Если опыт позволяет вот так с ходу сказать что в них не так, то буду признателен.
10мм пенополистирола мало? Нужно 20мм или тоже мало и нужно больше? Так вроде же он нагрузки вообще не несёт и делают и вообще без него или убирают. Размеры сильно увеличатся?

пилигрим
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 03:22
Reputation: 3
Город: киев

Re: Хочу то-не знаю что

Сообщение пилигрим » 27 июл 2019, 00:27

Так вес добавит обклейка стеклотканью и смолой. При неумелом пользовании вес приличный получиться,дерзайте.Любые смелые решения делались вначале в гараже.

Artik323
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 01:27
Reputation: 2

Re: Хочу то-не знаю что

Сообщение Artik323 » 27 июл 2019, 00:34

Так вес добавит обклейка стеклотканью и смолой.
Так с ней и считаю.
дерзайте
Да куда дерзать, у меня не цель получить лодку легче полторашки пива, а чтобы она не развалилась для начала. Перед дерзанием нужно понять сколько же и чего надо для достаточной прочности.
Зашёл в тему про нужное количество слоёв стеклоткани, "вот столько-то будет с запасом!" и все согласны, и даже слышно "да куда столько??", "делал в 3 раза меньше, всё ок!", "что это за линкор будет?", ок, посчитал, пишу тут вес, а тут уже оказывается что такое под собственным весом переламывается и на ветру рассыпается :?

Аватара пользователя
пузотер
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 06:43
Reputation: 182
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Хочу то-не знаю что

Сообщение пузотер » 27 июл 2019, 01:08

Пару лет назад общался с парнем, построившим каноэ двойку из пенополистирола. Снаружи было два слоя ткани 500 гр, внутри один слой или два точно не помню той же ткани. Каноэ лет 8. Жива. Вес не спрашивал.

Аватара пользователя
asi2007@ukr.net
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 02:02
Reputation: 85
Город: Винница

Re: Хочу то-не знаю что

Сообщение asi2007@ukr.net » 27 июл 2019, 03:46

Вы не обижайтесь, если что, просто вот только сейчас у вас и у нас вырисовывается концепция будущего плавсредства)
Просмотрите еще вот эту ветку Самостоятельная постройка каяков / Re: Самодельный рыбацкий каяк-тримаран из XPS / asi2007@ukr.net
Не знаю чем там дело закончилось, но я там сбрасывал фото лодочки, там только скорлупа из стекла, так там мужик ее двумя руками над головой поднимает. Бог его знает, может и реальны ваши цифры.
Я вот просто побоялся похерить 2 летний труд и явно перебрал с толщиной. Мне прям снилось что лодка на волне переломится или сложится в местах соединений.
Но меня подбодрило то что стеклопластиковый заводской каяк у меня весит 36кг, мой 27кг и еще он разборный.
Конечно с завистью читаю темы где у лодок вес 16-18кг - то я знаю к чему нужно стремиться)
Но я согласен с колегами - пробуйте. Только так можно получить хоть что то. Или купить. Потом продать если не подходит)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей